1999年8月1日から8月15日までのログ


01 Aug 1999 22:43:29
・ラルゴ <izumi-@yk.netlaputa.ne.jp>

始めまして。
セキュリティーを考えておりますが、どなたかご意見を頂ければ幸いです。
VALIANT,VIPER,FORCEなどを考えておりますが、どれがお勧めなのでしょうか。
FORCEがいいと思っていましたが、9万は厳しい・・・・・。
ドアロック、セキュリティーがリモコンで操作できて、盗難にある程度効果があれば助かります。
駐車場が自宅から離れているので、異常があったときわからないのが難点です。
遠くでサイレンが鳴りっぱなしが恐い。
どなたか、良いアドバイスを。
当方、神奈川県です。

01 Aug 1999 22:59:20
・魯

カニさんこんにちは、

ショックセンサーですが、私もハンドルポストに付けています。
レガシィは剛性の高い車ですが、感度を最高に設定するとかなり
敏感で誤動作も増えます。なんか爆音車の排気音がエンジンルーム
下から入り込んでバルクヘッドを揺さぶるので誤動作するような
気がしています。ということで、センサー位置を変えれば爆音による
誤動作は減るのではないかと思っているのですが、他にもやることが
あってまだ手がつきません。

しかも昨日渋滞の最後尾で止まっていたら、後ろから来たブレーキの
効かなくなった車に左側面全面を擦られてドアミラーも破損。車は
入院してしまい、何もできません(;_;) 退院はお盆休み明けになり
そうです(;_;)。ちなみに、乗員は衝撃すら感じず全く無傷です。
ショックセンサーは反応してたとは思うけど(^^;。

02 Aug 1999 13:14:43
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

ラルゴさんこんにちは、

サイレンはどのシステムでも鳴りっぱなしということはありませんよ。
一定の時間がくれば止まります。FORCEは衝撃なら7秒だったかな。
VAIPERは1秒単位で設定可能だったと思います。ただ、それでもかなりの
音なので誤動作は困りますが・・・・

価格はページャが欲しいということであれば、VALIANTにページャを付け
ると4万円位ですね。ただし、取り付けは自分ですることになります。
VALIANTが自分で付けられるならラルゴのディーラーからドアロック
関係の情報をもらえればFORCEも自分で付けられれると思います。VALIANTの
場合はこれらの情報はテクノスさんが提供してくれるんじゃないかな?多分。

また、ページャがなくてもドア開では警報がなるけど、衝撃では警報では
なく警告音しかならないという設定でもいいかもしれません。この辺は
ラルゴさんのお財布と駐車環境、車いじりの技術等によって何が良いかは
変ってきますね。

神奈川県だと横浜のアーバンシステムが評判がいいみたいなので一度
行ってみてはどうでしょう?ここはページャは扱ってないみたいですが、
低価格で満足のいくシステムを提供してくれるみたいですよ。

02 Aug 1999 14:03:05
・ぴよ

魯さん申し訳ありません。
自分勝手なメールでしたね!

駐車場は住んでいるマンションに面しており、距離にして10メートルくらいです。屋根無しで、全部で15台程度の駐車場です。(ほとんどが、同じマンション住んでいる人が使用しています)

ハンドルロックとホイールロックをしており、最悪盗難にあった場合は車両保険でと思っております。
守りたいのは車自体と装備品で、車内への侵入とウィンドウの破壊が感知でき、ポケベルへの転送ができるものがよいと考えてます。このような条件に合うような盗難防止でお薦めはありますでしょうか?
(マル○マ VE110番なんかはどうでしょう?)

02 Aug 1999 18:16:11
・JUN http://www.d2.dion.ne.jp/~technos/

ぴよさんへ
小社のVALIANT+ページャーシステムであればぴよさんの求める条件に当てはまりますね。ページャーを使えばマンションの駐車場に止めておいても部屋の中で監視できますので安心です。セキュリティとセット購入でしたら割引特典もございます。

ラルゴさんへ
VALIANTはサイレンは約60秒です。警告時は短い音で「コッコッコッコッ」と1秒ぐらい鳴り威嚇します。誤作動時の迷惑を心配するのであればショックセンサーでサイレンが鳴らないようにすることも可能です。しかしドアオープンについてはサイレンが鳴るようにしておいた方がセキュリティの目的から必要だと考えます。
ページャーもセットすればより安心だとおもいますよ。

02 Aug 1999 19:12:12
・魯

ぴよさんこんにちは、

その距離ならVE100番でもきっと届きますね。もし、ディスカウント
ショップ等で1万円程度で買えるなら試してみるのもいいかもしれません。
ただし、これはあくまでも簡易型ですので、車自体を盗むようなプロには
殆ど役に立たないでしょう。ただ、出来心の車上荒らしならそれなりに
有効だと思います。もう一つ欠点としてはドアロックの連動はできないので
私のような粗忽者はセットをし忘れるんですよねぇ(^^;。


03 Aug 1999 01:47:11
・まさ

ちょっと、おじゃまします まさといいます。
車のセキュリティに興味があるんですけど、下のような状況に合った警報機はあるでしょうか?何か情報があれば教えてください。

うちはマンションで駐車場まで三百メートルぐらい離れてます。

守りたいものは、もちろん車(レガシー)もですが、内装品です。
取られた場合は車両保険でと思ってます。

今ロボアルファを付けているのですが、感度を最低にしても野良猫が乗るたんびに
警報がなって困ってます。

できれば欲しいのは異常がリモコンに(手元に)知らせてくれるのがいいのですが。

そして安くで・・・

こんな都合のいいのはありますか?
お願いします

03 Aug 1999 12:26:11
・魯

まささんこんにちは、

住宅地で300mというとセキュリティのページャでは届かない可能性が
高いですね。見通し2Kmとか言っても条件によっては100m程度しか
届かないこともあります。

確実なのは携帯電話転送ですが、これ自体はそれほど高くないけど、
電話機の基本料がかかりますからねぇ。

ロボアルファは更に感度を落とす方法はないんですかねぇ。
取り付け部にゴムを挟むとか・・・・ ちなみに、FORCEは最高
感度でも猫くらいでは反応しません。

03 Aug 1999 15:59:39
・ぴよ

魯さんJUNさん回答ありがとうございました。
VALIANTもいいと思っているのですが、自分での取付は避けたいと思っているので・・・。
どこか、VALIANTの販売・取付をおこなってくれる店はあるのですか?
また、取付工賃はどのくらいなのですか?(車種によっても異なると思いますが)
知っている方がおられましたら、アドバイスお願いします。

03 Aug 1999 20:21:07
・ころちゃん

はじめましてわからないことがあるので教えてください invisibeam+と言うセキュリティーが買った車についていたのですがこれって何ですか教えてくださいよろしくお願いします

03 Aug 1999 21:24:37
・INVISI

ころちゃんさんへ
はじめまして、買った車にINVISIBEAM+が付いていたのですか?
それはラッキーです。大切にお使いになることをお勧めします。
ボイスは何でしたか?英語・日本語・英語ラップ・スパニッシュ・タイ・フレンチどの組み合わせですか?
さて本題の、INVISIとは何かですが、過去にも書き込みが有りますがESPと言う会社が開発・販売を行っていた、
トーキングセキュリティーです。レーザーセンサーを標準装備し、3段階ボイス警告を行うなど、ボイスについては他に類を見ない動作を致します。
たとえば、ドアが半ドアでセキュリティーを作動させると、チェックドアと言い、ドアを閉めるとサンキューと言ってくれる親切な装置です。
他にも、トランク、フードやさらにはテレフォンまで・・・
それでもって、取り付け方法には2タイプ、スタンドアロンモードとホストアラームモードがあり、単独動作させるかVIPERなどのセキュリティーと連動させるかが選択出来ます。
概要はこんな感じです。
しかし、今はメーカも倒産、パテントはDEIに...そんな訳でプレミア物のセキュリティーです。
今販売している業者には50万と言う所もあります。

参考まで、よく似たセキュリティーにボイスロムと言う日本製が有りますが、機能はINVISIに似ています。
しかし、ボイスの品質が少し悪く、スタンドアロンモードしか使えないなど、もうひとがんばりして欲しかった感じです。

ご理解頂けましたでしょうか?

03 Aug 1999 23:14:13
・ライオン調教師

ころちゃんさんへ
はじめまして ころちゃんさんあなたはとてもラッキーですね。
買った車にインビジがついていたなんて!
私はず〜とインビジが欲しくてさがしています。
もしよろしければ譲って頂けないでしょうか?
それか私の持っているボイスシールドと交換していただけませんでしょうか?
よろしくお願いします。

03 Aug 1999 23:39:44
・ころちゃん

INVISIさんありがとう御座いましたとりあえずわかりました
ちなみにスパニッシュラップと英語だと思います
どなたかそんなに声の種類があるのなら交換してくれませんかタイ語やフレンチがいいです

03 Aug 1999 23:50:41
・GS−R

ころちゃんさんへ、僕はINVISIBEAMのボイスのロム(声の元)をいろいろ持っていますがスパラップを持っていないので交換してもらえますか
また、譲ってもいいので御返事ください

03 Aug 1999 23:52:49
・ころちゃん

ライオンさん交換してもいいですけど
ボイスシールドって何ですか詳しく教えてください

04 Aug 1999 00:20:57
・ライオン調教師

ころちゃんさんボイスシールドとはインビジの次に作られたいわゆる最終モデル
です。内容はサイレンが鳴っているときのしゃべり方がインビジと若干違います。
また、レーダーセンサーの形も違います。他はほぼ一緒です。

04 Aug 1999 03:49:31
・まさ

魯さん返事ありがとうございます。

FORCEについてですが、感度最高で反応しないってのは
いいことなんですか?それとも悪いことですか?
FORCEの情報を知るにはどこをみたらいいですか?

それから正直な所野良猫かどうかはよく分からないんですけどね
警報機がなって見に行っても誰もいず、猫がいたってことがあったもんで
私の車を停めている駐車場で猫にえさを与えている不届きな主婦がいて、猫がいっぱい居るんです。
それで猫だろうとは思っているんですけど。

それから条件によっては百メートルぐらいしかとどかへんって書いてありましたけど、家がマンションの四階で車までマンションが三つぐらいあるんですけど、やっぱり条件悪いですか?

お手数ですがよろしくお願いします。

04 Aug 1999 09:25:45
・魯 http://new.robotmail.ne.jp/

皆さんにお願いです。

「譲ってください」等を書く時は必ずメールアドレスを書いて
直接返事を貰ってください。メールアドレスは常用の物である
必要はありません。各種フリーメールで使い捨てのアドレスを
とってもいいでしょう。私は上記URLのサービスを使っています。

では、よろしくお願いします。

04 Aug 1999 09:28:30
・raku

rakuです。ちょっと質問があります。

オプションのセンサー(フィールドセンサー等)のON、OFFコントロールを
セキュリティの余っているチャンネルに割り振る場合、オプションセンサーを
ONにしたい時は、チャンネルのボタンを押すのは当然ですが、
OFFにしたい場合、本体の警備解除と同時にできないでしょうか?
もう1個ボタンを押すというのは、どうしても消し忘れが有ると思うのです。
本体の警備開始時の(−)出力とリレーを組み合わせる等の対策ですか?

04 Aug 1999 09:39:26
・魯 http://www.axel.co.jp/force/

まささんこんにちは、

マンションの4階だったら、窓が駐車場側に面していれば届くかも
しれませんね。反対側だったら無理かも。見通し2Kmとか言っても
結構電波は弱いのです。

感度についてはセンサーの位置にもよると思いますが、ボンネットを
軽く叩いた程度で反応するなら爆音車や雷鳴にも簡単に反応して
しまうと思います。私は衝撃センサーはガラスを割られたのに反応
すればいいと割り切っています。

FORCEに関しては上記URLをご覧ください。私の一覧表
http://www.mars.dti.ne.jp/~lophius/car/security/products.html
からも辿れないことはないですが、ちょっと難しいかな?そのうち直行
出来るように一覧表を直します。

04 Aug 1999 11:20:42
・VIPER

rakuさん、こんにちは。

rakuさんの考えどうシステムの信号線にリレーを組んでフィールドセンサーの
12VラインをカットすればOKですよ。

04 Aug 1999 12:48:44
・ののの <nobu.kubo@nifty.ne.jp>

今度、H9 パジェロ4WD ロング を中古ですが購入しました。
で、知り合いに聞いた話ですが、パジェロとランクルは盗難が圧倒的に
多いとのことでした。
私は今まで、セキュリティーとかとは縁のない車を乗っていましたので、
全く解りません。
どなたか、お勧めのセキュリティーシステムを教えて頂けないでしょうか。
値段的には、4,5万を考えています。
今の駐車場所は、家から100m程離れた、月極駐車場にとめています。
しかし、住宅地なので車は家から全く見えません。
ですから、家にいても警報が鳴ったことが、リアルタイムで解るような
ものがいいです。
お願いします。

04 Aug 1999 13:43:06
・ころちゃん <kobayasi7@mail7>

みなさんいろいろな情報有難う御座いましたコロはINBIVIBEAMというものがラッキーなものとはしりませんでした。でも、そんなにいろいろな声があるのなら聞いてみたいのですがどなたか情報おしえてくださいまし、ちなみにタイ語にトテモひかれています

04 Aug 1999 13:46:59
・raku

やはりそうでしたか。 VIPERさん 有難うございます。
んっ! でも、そうすると今度は警備開始時に自動的にフィールドセンサーも
ONになっちゃうんですよね?

消し忘れが無いだけ良いですけど、結局チャンネルを解除しない限り、
OFFには出来ないってことすっね。

04 Aug 1999 15:52:25
・VIPER

rakuさんへ。

システムのONではフィールドセンサーは連動しません、

あくまでチャンネルでONにしてシステムのOFFの時だけ連動です。

(ヒント)   センサーのレッド線にリレーを1個します



05 Aug 1999 12:22:17
・魯

のののさんこんにちは、

4,5万円で通報機能もというと私の知っている範囲では
VALIANTだけですね。マルハマのVE110番では100mは
届かないと思います。他にもユピテルの製品等もあり
ますが、ドアロック連動等ができないのであまりお勧め
ではないです。

05 Aug 1999 18:11:36
・まさ

魯さんどうもです
早速FORCE見てみました
けど値段を見てびっくりしました。
工賃込みで十二万はつらいです・・・

FORCEは技術のないものでも説明書を見たら
付けれますか?
工賃さえ、かからなければ買えるかもしれないんですが

05 Aug 1999 19:25:06
・ヤスノブ <yy-ikeda@qd5.so-net.ne.jp>

はじめまして、ヤスノブと申します。
大変素人な質問ですが、よろしくお願いします。
私は、マツダのMPVという車に乗っているのですが、後部座席のドアがスライドドアになっています。
この様な車でも、ドアが開かれた事を監視する警報装置を付ける事が出来るのでしょうか?

05 Aug 1999 19:28:58
・魯

まささんこんにちは、

セキュリティの取り付けはドアロックやドア開検出のために
車の配線につなぐ必要があります。ドア開に関してはどの車でも
大差ないとは思いますが、ドアロックに関しては各社で異なって
いるため、この情報がないと取り付けは無理です。取り付け
マニュアルには車種毎の情報はないんです。プロが見れば
「○○社の車は△ワイヤーだから・・・」という感じでつなげて
しまいますが、素人はそうは行きません。配線を読む能力が
あればディーラーで配線図を見せてもらって自分でつなぐ
こともできますが・・・・それも、リレーだのダイオード
だのを使った配線が必要になるかもしれません。

ちなみに、私は他にも色々とやりたかったので配線図集は
購入してあります。

FORCEの価格は、安いところだと取り付け込みで9.5万円に
なっていますね。車種によって値段が変わるみたいですが。
あと、先日までは8万円の所もあったように記憶していますが、
10万に値上げしたかな?サウンドステージさんも昔は10万
だったけど、今は12万。やはり慣れない車種に取り付けると
色々とトラブルがあるので安くはできないのかも。

# レガシィなら2万円で引き受けてもいいかな(^^;。

05 Aug 1999 19:33:59
・魯

ヤスノブさんこんにちは、

車のドアにはスライドドアでも大抵は半ドアの検出スイッチが
付いています。これで半ドア警告やルームランプ点灯をする訳
です。従って、スライドドアが開いた時に半ドア警告やルーム
ランプが点灯するのなら、この配線から信号をとれば検出できます。
また、スイッチがなくてもリードスイッチを付けて検出するのは
それほど難しくないと思います。

以上は直接検出の場合ですが、機種によっては直接検出ではなく
ルームランプがついたことによる電圧降下を検出しているものも
あります。これだとルームランプが点かないと検出できません。
まぁ、一工夫すればなんとでも出来ますが・・・・

05 Aug 1999 20:14:58
・raku

フィールドセンサーの件

>システムのONではフィールドセンサーは連動しません
これは、そうでしたね。フィールドセンサーONは任意でしないとね。
フィールドセンサーOFFだけ DisArmと連動してくれれば十分です。

VIPERさん、宿題ありがとうございます(笑)
でも、電気詳しくないのです。ヒントのあとは本体オレンジ線と
フィールドセンサー黒線の組み合わせかな?
って、こんな回答じゃ留年っすか(爆)

05 Aug 1999 20:36:48
・まさ

魯さん、まじですか!二万ですか!ん〜1/3か〜
魯さんはどこに住んではるんですか?
私は明石海峡大橋の明石なんですが・・・東京のほうですか?
そうだと血とつらい・・・
FORCEじたいは六万円ぐらいですよね

うわ〜悩むな〜

05 Aug 1999 21:05:21
・ヤスノブ <yy-ikeda@qd5.so-net.ne.jp>

魯さん、ありがとうございました。
いろいろ情報収集した結果、FORCEにしようかと思っています。
しかし、私は電気関係に弱く自分で取り付けるのは多分不可能です。
川崎近辺で、FORCEを取り付けてくれる、親切なショップ等ご存知ないでしょうか?
度々の質問ですいません。

05 Aug 1999 21:36:02
・魯

まささんこんにちは、

私は東京在住なんですよぉ。関西だとFORCEの取り付けの安い店
ありませんか?販売店リストをみて当たってみてはいかがでしょう?
あと、私が扱えるのはレガシィだけなんです。他の車はどういう
回路になっているか全然わかりませんから・・・・・

そうそう、ディーラーに相談すれば配線の仕方は教えてくれる
かもしれませんよ。ディーラーで着けてもらったなんていう人も
いるみたいです。

05 Aug 1999 21:36:28
・魯

ヤスノブさんこんにちは、

多分、ショップは
http://www.axel.co.jp/force/
に載っているのが全てでしょうから電話で総当たりしてみてはいかがでしょう?
もう一つはディーラーに相談することですね。やはりその車に精通していれば
取り付けは速いですが、慣れてないと半日以上はかかってしまいますからねぇ。
そう言った意味ではあの取り付け料も妥当と言えば妥当と言えるかな。

05 Aug 1999 23:16:01
・raku <raku2@mail.goo.ne.jp>

rakuです。宿題の回答です。一応伏字にします。
+12Vを8○と3○に。
本体のオレンジが8○。
フィールドセンサーの赤を8○(NC)。黒を本体チャンネル出力へ。
ついでに動作確認用LEDもチャンネル出力へ。
こんなんでどうでしょう。○ばっかで、わからないですか?

ところで、DEIリレー(T610かな)って消費電力(暗電流)大きいの
でしょうか?セキュ作動させて1週間くらい車のらなくて、もしバッテリー
弱ってる場合、平気なのかなぁと思ったもので。

06 Aug 1999 00:41:05
・mako <force_viper@hotmail.com>

はじめまして mako といいます。いつもこの掲示板を楽しく見させていただいております。まさ さん もしよろしければ 私がinstallいたしますよ。
わたしは、関西のセキュリティーショップに勤めるものですが、お盆休みに神戸の実家に帰ったときに、オフでさせていただきますが?明石からだと30分の距離ですね。魯さんに、近い手間賃でよろしいです。もちろん プロの仕事をさせていただきます。毎日VIPERやFORCEをinstallしています。メーカー保証も取り次ぎます。一度mailください。
みなさん出しゃばったようでしたらお許しください。

06 Aug 1999 02:01:36
・魯

6月分のログを載せました。
手作業でdataファイルからhtmlを作るのは大変(^^;。
UNIX環境ならフィルタを書くのだけど、、、、、

06 Aug 1999 09:33:15
・まさ

makoさん非常にうれしいのですが、お盆休みですか?
いつごろがやすみなんですか?
っていうか、まだ買ってないのに〜
盆ってもうすぐですよね。
それまでにFORCEが買えるかどうかも分からないし、どうしよう・・・
手間賃二万円でいいんですよね
八万か〜

06 Aug 1999 10:14:03
・mako <force_viper@hotmail.com>

まささん、こんにちは。
FORCEなら、いつでもあります。山のように積んであります。
お盆休みは いつがいいですか?。後は 直接mail下さい。

06 Aug 1999 12:12:12
・魯

makoさんこんにちは、

オフで取り付けですか。そういう提案は私の方は構いませんが、
お店に見つかったら怒られません?まぁ、みつからないように
すればいいのだろうけど(^^;。

プロの方はきっと手早くササッと付けるんでしょうね。私が
やると下準備がしてあっても4時間くらいかかってしまう
かもしれない。お盆には私も友人のFORCE取り付けのお
手伝いです。

06 Aug 1999 12:34:49
・VIPER <hirosi@mbf.sphere.ne.jp>

rakuさんへ。
 
回答はメールで送ります。

リレーの消費電力は心配するほどではありませんが、本体の消費で

やはり3週間以上エンジンを始動しないとやばいですね

私の場合は、新品のバッテリーを4週間で完全にパーにしました。

06 Aug 1999 19:28:14
・魯

rakuさんこんにちは、

リレーの消費電流は普通、オンで数十mAですね。私が使っている
ドアロック用の小消費電力のでも12mA食います。オフならほぼ
ゼロです。

で、仮に100mAとすると50AHのバッテリーでも500時間→20日
程度で上がってしまいます。実際にはここまで食わないとは
思いますが、スタータやイグニションカットのリレーを付けて
いてセキュリティオンでコイルに通電する場合は要注意かも。
FORCEはこのリレーが付いていますが、外してしまいました。

あと、太陽電池の充電器も用意してありますが、まだ付けて
いません。容量は20mA程度なので延命程度の効果しかないの
ですが、、、、、

06 Aug 1999 19:44:23
・なおぞう

魯さん。こんばんは。
いつもお世話になっておりますm(__)m 部品調達の方もいろいろすみませんです。
こちらの掲示板もかなり盛り上がっておりますね。ちょくちょく寄らせていたの
ですが、初めてカキコさせて頂きます。

ちなみに私はお盆にFORCE取り付ける友人のかたっぼです(笑)
やっぱり4時間位はかかるのでしょうかね?バラシは結構慣れているんで2時間
位かと思っていたのですが・・・

私もこちらと某オフミを参考にさせて頂いて、一番目的に合ったFORCEにしました
セキュリティ関係とても充実していて、素人にも大変わかりやすくありがたいです
また、セキュリティ検討している友人にURL教えたので、質問があった際にはお願
いします。

06 Aug 1999 21:29:43
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

なおぞうさん、こちらでははじめまして(^^;。

なおぞうさんは既にサイレンが付いた状態だから2時間位で付いて
しまうかもね。配線だけなら1時間もかからないかもしれません。
時間が余ったらドアミラー格納用配線でもしますか?(^^;。

セキュリティに関しては私も素人ですが、詳しい方が集まって
くれて嬉しく思っています。


06 Aug 1999 21:30:45
・魯

ショップからと称する投稿を一件、書き逃げとみなして削除しました。
残しておいてもいいのですが、本当にショップの方ではなかったら
イメージ低下になったら悪いですからね。

06 Aug 1999 23:34:53
・なおぞう

魯さん。レスありがとうございます。

でもサイレン取り付け場所、予想通り迷ってます(^^;
候補は3箇所程あるのですが、どこもいまいちです。とりあえず
付けてみて、だめだったらあっちの方ででも質問したいと思います。

ドアミラー格納配線も、当日出来れば最高に嬉しいです。

07 Aug 1999 03:34:42
・まさ

魯さんまた質問です、いつも質問ですみません。
今日掲示板を見直していたのですが、ドアミラーの格納もできるんですね!
ドアミラーの格納欲しかったんです、オートバックスとかに置いてあるものが
シーソー形のには付けれませんってかいてあって断念していたのですが。
出来れば付け方を教えてもらえませんか?

それから今度makoさんにFORCE付けて貰う事になりそうです!
すっごくたのしみっす!
そのときにドアミラー連動もお願いしちゃおかなって悪い事考えてます。
そうそう魯さんはスターターキルを付けてないんですよね?
なにがだめなのかよかったら参考に教えてもらえますか?

いつも質問ばっかりなのでFORCE付いたら
文章に喜びを表そうと思います。



07 Aug 1999 09:24:01
・JUN http://www.d2.dion.ne.jp/~technos/

魯さんへ
スターターカットのためのリレーは配線方法を工夫すれば,IGオンまたはSTの時だけ電流が流れるので,待機時はリレーは電流食いませんよ。セキュリティセットしただけでスターターキルリレーが電流消費してしまったら,バッテリー上がりが心配ですからね。

07 Aug 1999 12:04:06
・魯

なおぞうさんこんにちは、

ドアミラー格納は時間があったらトライしてみましょう。タイマーは
来週中になんとかしようと思っています。ディレイリレーでトライして
だめなら555を使って自作ですな。自作は信頼性と作業量の点で避け
たいのですが・・・・

07 Aug 1999 12:07:29
・魯

JUN さんこんにちは、

そうかぁ、確かに電流は流れっぱなしではなくできますね。FORCEの
ハーネスに付いていたリレーは+Bにつないであったような気がしたの
ですが、勘違いかも。来週末に確認してみます。まぁ、いずれによせ
あのリレーはあまり有効ではないと思っているのですが(^^;。どうせなら
ある程度走った所でエンジンが止まるのがいいと思ってます。カーナビと
連動して警察の前で止まったら面白いな(^^;。

07 Aug 1999 12:12:34
・魯

まささんこんにちは、

FORCEの購入の方向で話しが進んでいるようですね(^_^)

ドアミラー格納ですが、モーターを直接コントロールしてしまえば
なんでもありです(^^;。私はC接点二回路のリレーを使ってモーターの
配線を横取りしています。横取りのタイミングはタイマーで制御して
います。ドアロックから数秒横取りという感じです。もう少し詳しい
話はそのうち書くつもりではいます。

スターターキルを付けていないのは、あの程度のリレーならキーが
なくてもエンジンをかけてハンドルロックも外してしまう連中には
無力だと考えるからです。連中は簡単にバイパスしてしまうでしょう。
また、スターターラインに入れるなら大丈夫ですが、IGを切るとなると
リレーの容量が心配になります。更に言うとリレーの信頼性も気になり
ます。リレーってそれなりに故障するものですから、車のリレーも
ソケット式になっていて故障したら簡単に交換できるようにしてあります。
もしIGのラインに入れて故障したら、車が止まってしまうので怖いです。
そして、リレーは結構大きいので邪魔というのもあります。
実は、最初にサウンドステージさんで付けていないと聞いた時は、私も
悩んだのですけどね(^^;。

>文章に喜びを表そうと思います。

楽しみにしてま〜す。FORCEはオモチャ的機能が充実しているので面白い
ですよぉ、きっと毎日ボタンを押すことになりますよぉ(^_^)

07 Aug 1999 13:45:34
・PROTECTION <
info@viper.co.jp> http://www.viper.co.jp

みなさん、こんにちは。 プロテクションです

今回はこの掲示板を利用しているみなさまに

サービスを考えました。

期間限定ですが、VIPERの取付予約をしていただいたお客様に
オリジナルロゴLED&オリジナルステッカーをサービスします。

商品をお買いあげのお客様は10%OFFのサービスします。

期間は9月末までです。

ご来店の時に掲示板を見たと言って頂ければOKです。

魯さん、ご協力ありがとうございました。

07 Aug 1999 23:07:09
・まさ

魯さん、こんばんわ。

ふと思ったんですが、魯さんは家で寝ているときは警報はどうしてますか?

リモコンに届くなら切れてるほうが捕まえに行けるかな?って思ったんですが

寝ていても起きる位の音ですか?

きずかなかったら意味ないですもんね

08 Aug 1999 00:01:05
・魯

まささんこんにちは、

家では夜も昼も警報は切っています。住宅地なんで警報がなると
近所迷惑なんですよねぇ。ロック時のキュンという音すら夜中は
憚られます。昼間は家にいないので無防備に近くなりますが、
私の所は昼間から荒らされる程治安は悪くないですから。

ちなみに、FORCEのリモコンは枕元にあれば目が覚める程度の音は
してくれます。疲れている時は危ないかもしれないけど(^^;。
カーセキュリティに完璧はありませんから、この辺が私の環境では
適当かなぁと思っています。

08 Aug 1999 00:01:41
・魯

PROTECTIONさんサービスの告知ありがとうございます。

PROTECTIONさんには事前にメールをいただきまして、この掲示板を
見ての来店された方が何人かいらっしゃり、サービスを考えたそうです。
PROTECTIONさんのメールを見ると本当にセキュリティに力を入れている
というのが良く伝わって来ます。

VIPERはちょっと高いけど、、、、と思っている方はこのチャンスを
使ってみてはいかがでしょう。お店に行けば色々とためになるお話を
聞けると思いますし。

# 私自身にとってはちょっとどころじゃなく高根花ですが(^^;。
# でもFORCEにかけた手間を私の時給で計算するとプロテクションさんに
# VIPERを付けてもらった方が安かったかも(^^;。

08 Aug 1999 00:31:11
・きれいにしましょ

おじゃまします!
掲示板、結構おもしろく拝見させていただいています 
私、大阪の堺に住んでいますが、車上荒らしや盗難が
頻繁にあり、そろそろ、盗難警報機なる物、装着しようと
思っております。
どなた様か良きアドバイスお願いします。
ちなみに、車は、アルテッツアです。
信頼できて、安価で、いい?お店紹介してください。

08 Aug 1999 21:36:02
・Underberg <underberg@excite.co.jp>

こんばんわ、皆さん。Underbergです。
本日、VIPERをInstallしました。
#性格にはしてもらったと言うことですが(^^;

私は奈良に住んでいるのですが、前回、魯さんが書き込んで下さってた
FORCEの販売店リストの奈良のお店です。

前に色々当たってみますと言うことでしたが、どうしても
大阪圏や中京圏に行くことが面倒なところに住んでまして(^^;
#すごい田舎。周りは山と田んぼオンリー。そんなとこに住んでて
#セキュリティいらないんじゃないの?というツッコミは無しね(^^;

MIRAGEさんと言うのですが、依然話題になっていたターボタイマーとの併用
も、上手く行って下さり非常に感謝しています。

それと、ビットライターで色々とオプション設定も行って下さったり、
取り付け後の説明もきちんと行って下さって、地元の友人にも、
胸を張って推薦できるお店と思います。
#というか、大阪圏はチト遠い。

しかもオリジナルのパーツも作って頂けるそうで、たとえば
アメ車のエアサスキットを別付けしたようなカスタム車にVIPERの800と
オリジナルタイマーを組み込んで、ボイスでセキュリティを効かせたとき
自動的にエアサスを落とし込んでしまうシステムだそうです。
#つまりジャッキアップ出来ない高さまで落としてしまう。
セキュリティ解除時には走行可能な高さまでリフトアップ
前後別々にタイムラグを設けさせることも可能だそうです。

もちろん、魯さんも作成されたミラー格納リレーもありました(^^;

というわけで、奈良にお住まいの方で有ればホントにお奨め出来る
良いお店です。
#大阪に住んでればプロテクションさんへ走ったかも?(笑)

それでは。。。

08 Aug 1999 22:32:28
・魯

Underbergさんこんにちは、

VIPERが満足できるように着いたようでおめでとうございます。
MIRAGEさんも凝ったことをするのが好きなようですね。セキュリティ
システムを中心に色々な機能をくみ上げることができるので面白い
ですよね。

09 Aug 1999 15:11:14
・セキュリティ

掲示板をご覧の皆さんこんにちは.
FORCEという製品は単品で手に入れることはできるのでしょうか?先日,取りつけ込みでしか販売しないという噂を聞いたのですが.どうなんでしょう?
ここの掲示板を見ている限り入手可能なようなんですが.

09 Aug 1999 17:41:02
・kibi

ちょっとお聞きしたいのですが、車検などでセキュリティをつけてる場合
通らない時があるとバックログをみていたら書いてあったのですが、実際
に通った方やあるいはご存知のかたはいらっしゃいませんでしょうか。
いまアバンガード3を装着しており、フロントガラスのルームミラーの
後ろにはスキャナーがついているのですが・・・
なにかアドバイスがありましたら、お願いします。またどうも、リモコン
の距離が家から駐車場(半地下)届かないのですが、伸ばす方法は・・・・
お返事お待ちしています。

09 Aug 1999 21:18:44
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

セキュリティさんこんにちは、

FORCEを単体で売っているかどうかは店次第ではないでしょうか?
ただ、取り付けマニュアルがあまりにそっけないので、単体で購入
しても取り付けができる人は少ないと思います。販売店も売った後の
質問にわずらわされたくないから単体販売はしないという方針の所が
多いかもしれません。私が購入したサウンドステージさんも原則は
取り付け販売みたいです。

10 Aug 1999 02:52:25
・mach <mach@mxw.mesh.ne.jp>

始めまして!
セキュリティシステムを購入予定で
この掲示板を中心にいろいろ検討してる最中です。
VIPER+声がいいなと思ってたのですが
自分で付けたいのと、車の盗難だけ防止すればいいと思ってるので
VALIANTが自分にはあってるんじゃぁないかと・・・・
しかし、駐車場が遠くぺージャーシステムというのは使えません。
もう一つ、納期に数日かかるというのは痛いです。
実は、最近盗難されかけました。
トランクのキーシリンダーと助手席のキーシリンダーを取られた状態で
気が付き、車を持っていかれずにすんだのですが・・・・
今入院中ですが、連休になる前か、連休中には取り付けたいので
VIPERもしくは、ほかのおすすめ盗難防止装置を
”格安”で取り付けてくれる所はないでしょうか?
大阪市旭区在住です。
自分としては、声が出るのに魅力を感じてます。
・安い+自分で取り付けられるVALIANTか
・なるべく安い+今すぐ取り付けにかかれる+ボイス付きのシステム
で、迷ってるのですがよろしければ
どなたかアドバイスいただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

ps・VALIANTなどは、電源供給を絶たれたらおしまいじゃぁないのですか?
そんな簡単なものじゃぁないと思いますが・・・・




10 Aug 1999 09:39:13
・魯

machさんこんにちは、

声+自分で付けたい、となればアーバンシステムのK9でしょう。
納期も短いみたいですよ。問い合わせてみては?

10 Aug 1999 10:51:17
・Ken1

machさん、こんにちは。
機種選びで悩んでいるようですね。
私は、VIPER600ESP+ボイス+フィールドセンサー+エンジンスターター
で組んでいます。
参考になればと思い、実際に使用しての感想等カキコします。

>VIPER+声がいいなと思ってたのですが…
声ですが、実際のいたずら防止・盗難に関してはあまり実効果
が無いような気がします。
とゆうのも警告時に英語で”Protect by Viper stand back"
(スペル間違っているかも)と発しますが、私も含めて殆どの
日本人は”なんか声がしたかな”程度にしか感じないと思います。
殆どのセキュリティシステムで、警告時はチャープ音がでますので
これだけでも威嚇になるのでは。
でも、私はなんとなくかっこいい(笑)のでボイス取付けて良かったと
思っています。

>車の盗難だけ防止すればいいと思ってるので…
盗難とゆうことであれば効果が有るのはやはり
スターターキル・異常を持ち主に通知する装置
(携帯電話発信、ページャー等)だと思います。
私の場合は、イグニッションラインにリレーをかませてあり、
警備解除しなければエンジンがスタート出来ないようにしてあります。
でもこれは、盗難のプロにかかるとわずか数十秒で解除できるそうです。
(要するにリレーをジャンパーしてしまうようです。リレーの位置は
大体どの車でも同じような所に取付けしてしまうのも原因のようです。)
CLIFFORDの上位機種になると、ワイヤレスでこの機能を行う装置があり、
解除とゆうかどこに取付けしてあるのを探すのがかなり困難らしいです。

>ps・VALIANTなどは、電源供給を絶たれたらおしまいじゃぁないのですか?
>そんな簡単なものじゃぁないと思いますが・・・・
そうですね、そのような話も聞いた事が有ります。(この掲示板だったかな?)
もしそこまで心配でしたら、VIPERのオプションで充電機能付サイレンを
取付けたらいいと思います。
賊がバッテリーの端子を外しても、ある程度の時間サイレンが鳴るらしいです。


10 Aug 1999 11:33:52
・JUN http://www.d2.dion.ne.jp/~technos/

VALIANTも電池によるバックアップ回路を発売予定です。現在テスト中ですのでお待ちください。
バックアップの必要性についてはセキュリティの性格上ここでは割愛させていただきます。(セキュリティ取付けている方はわかると思いますが)

10 Aug 1999 11:34:59
・さとご

machさん、皆さん、こんにちは。
私も機種選びで色々悩んだ末、VALIANTを自分で取りつけました。
ドアロック連動、ハザードによるアンサーバック、スターターカットを付けています。
この機種のショックセンサーはかなり誤作動が少ないと思います。先月末の関東地方の雷の時も
誤作動はありませんでした。しかし前後のバンパーを強めにたたいたり、タイヤを蹴ったときには
警告音が鳴ります。

>ps・VALIANTなどは、電源供給を絶たれたらおしまいじゃぁないのですか?

私もこの点を心配して、この掲示板にも書き込みさせていただきましたが、テクノス
に問合わせたところ現在開発中とのことで、プロト品を提供していただきました。
角型乾電池で電源バックアップするものです。

御参考になさってください。

10 Aug 1999 12:09:40
・魯

Ken1 さんこんにちは、

クリフォードのイグニション切る(^^;リレーはワイヤレスですかぁ。
でも数mの線を持ってきてバッテリからECU等につながれたら終わり
ですよね。プロの窃盗団はそのくらいのことはやるでしょう。

10 Aug 1999 12:15:41
・魯

kibi さんこんにちは、

車検は場所によっても審査官によっても違ってくるみたいですね。
厳密に言えばサイレンが付いているだけでアウトなのかも。
ミラーに付けたスキャナというのは審査基準があるのかな?
ちなみに、スバルのディーラーオプションのリモートエンジン
スタータはアンテナをルームミラー裏に貼っています。これで
ディーラーでの車検は通るのでしょう、きっと。

10 Aug 1999 23:39:09
・kibi

魯さん、早速のお返事ありがとうございます。

ということは、車検のときだけサイレンを外すという形を
とってる方が多いのでしょうか・・・まあ、まだ2年先のこと
なのでいまから悩む必要もないのかもしれませんが、まだまだ
日本では普及に歯止めがかかってるみたいですね。残念です。
8ナンバーにしたら解決したりして?そんなことはないですよね。



11 Aug 1999 09:29:24
・Ken1

魯さん、こんにちは。

ちょっと、訂正させてください。
CLIFFORDのは、正確にはイグニション切るリレーではなくて、
ワイヤレスイモビライザーでした。
まあ、どちらも目的は一緒ですが。

参考までにCLIFFORD日本総代理店の連絡先を書いておきます。
カタログ請求したら、すぐに送ってくれましたよ。(無料で)

DECOR(デコール)
〒923-0301
石川県小松市矢崎町ル181-1
TEL&FAX 0761-43-0240
E-Mail decor@quartz.ocn.ne.jp

11 Aug 1999 12:04:08
・魯

kibiさん、こんにちは、

車検(保安基準)関連では運輸省のページで関連するのは
http://www.motnet.go.jp/KOHO99/kisei99-6_.htm#11
に「盗難防止のための警報装置の容認」の要望というのがあります。
あと、
http://www.pure.co.jp/~boring/19990413.html
に「運輸省、盗難防止装置の保安基準化を検討」という記事が
あります。

サイレンに関しては音次第かもしれませんね。緊急車両とまぎらわしい
音だったら絶対に駄目です。

11 Aug 1999 12:09:35
・魯

Ken1さん、こんにちは、

ワイヤレスイモビライザーって言うんですかぁ。
まぁ、目的だけじゃなくて原理も同じなんでしょうね。
だからジャンパされたら終わりというのも一緒。
イモビライザーはECUに組み込みじゃないと効果が薄いと
思うんですよねぇ。もっともこれもECUを交換されたり、
コード登録の方法を知ってたりしたら終わりですけどね。

11 Aug 1999 20:53:16
・mach <mach@mxw.mesh.ne.jp>

皆さん、いろいろアドバイス有り難うございます。
はじめに、VALIANTを販売してる人と進めてくださってる人へ
謝りたいことがあります。
別に、電源を切られる心配があるわけでわなく(警報音がガンガン
鳴ってるのをわざわざバッテリー外して、EGキーを作って
車を持っていく人はいないだろうし・・・・)、
テクノスさんのHPがかなりわかりやすく
いろんな機能の説明をみてるとそうゆう疑問を持つようになっちゃいました。
すいません!
また疑問があるのですが、壊れたという人はいないのでしょうか?
今の車は、S15シルビアでコースを走ったりする完全なドリ車です。
スターターキル?はヤバイですか?
12日には、車が直ってくる予定でものすごく悩んでます!
無理なときは、連休明けになるらしくその方が嬉しいです。
テクノスさん見積り有り難うございます。
ビックリするくらい安く、飛びつきたいのですが
ボイス付きにかなり魅力を感じてまして・・・・
これだッと決心できることはないものでしょうかね?

11 Aug 1999 23:03:33
・Toshi <toshi@geocities.co.jp>

今度、新車を購入するので盗難防止装置をつけようと思ってます。
車の盗難は考えておらず、車内のコンポ、ナビを狙う車上荒らし対策にと考えてます。
自分で取り付けが出来て安い物が欲しいのですが、おすすめってありますか?

12 Aug 1999 00:59:09
・魯

machさんこんにちは、

決め手は人それぞれですからねぇ、、、私の場合は液晶表示というのが
かなりの決め手になりました。全然参考になりませんね、ごめんなさい。

イグニションキルリレーですが、そう簡単に壊れるものでもありません。
元々の車のエンジンコントロール回路にも多分リレーは入っている筈です。
ただ、数が増えればそれだけ故障の確率が高くなるのも事実です。それを
どう評価するかですね。また、スターターキルであれば、走っている
最中に止まってしまうことはないので安心ではありますね。私の場合は
レガシィは車自体の盗難はそれほど多くないということで、リレーは
取り付けませんでした。

あと、電源断ですが、殆どのシステムが抱えている弱点ですね。まぁ、
ボンネットを開ければ警報が鳴るということで、全く無力ではないですが、
やはりバックアップは付けた方が安心でしょう。

12 Aug 1999 10:24:41
・EVE

今現在車(ハリアー)を盗難されている最中です。(^_^;)
そこで車が見つかったら、速攻でセキュリティ装置を付けようと思って
いるのですが、なかなか選定ができません。(Foeceに興味有り)
良いアドバイスをいただければと思っております。

目的はズバリ車自体の盗難です。目の前から愛車が無くなり、いつ戻ってくるか
分からず暮らす日々は耐え切れません。

駐車場はマンション(4F)の窓から見え、距離にして2〜30mです。
遮る物もなく、駐車場所が黙視できます。

希望の機能は
・警報時など手元(ポケベル等)で確認出来ること
・リモコンドアロックに対応
・リモコンエンジンスターターに対応
・セキュリティ中はエンジンがかからないこと
・夜中でも車の往来があるので、誤動作の少ない物
・取付は信頼できるshop
・価格は取付込みで10万前後

この条件でなにか良い製品はありますでしょうか?
全ては車が見つかってからですが・・・
ナンバーだけは先日偽造されて盗難車に付けられていた状態でみつかりましたけど

12 Aug 1999 12:04:26
・魯

Toshiさんこんにちは、

やはり安いとなると、VALIANTかK-9ではないでしょうか?

12 Aug 1999 12:22:43
・魯

EVEさんこんにちは、

盗難にあってしまいましたかぁ、ご愁傷様です。戻ってくると
いいですね。

EVEさんの条件だと機能的にはFORCEならばっちりですね。誤動作に
関しては「車の盗難」に絞れば衝撃センサーの感度を下げてしまえば、
まず大丈夫です。窓を割ったのに反応する程度まで下げても目的は
達成できますからね。

ただ、駐車場まで20〜30mだったら、ページャ機能はなくても音は
聞こえますから、もっと安いシステムでも大丈夫かも。余った予算で
バッテリーバックアップを追加するのも1つの手ですね。私の場合、
盗もうとしてバール等でボディを傷付けようとした時点で反応する
ことも期待しているので、感度を高めにする→誤動作が心配→
自宅ではサイレンオフ→ページャが必要、となっています。

最後にショップですが、どこにお住まいでしょうか?と言っても
私もよくわからないのですが(^^;。人それぞれの相性もありますし、
御自身で確認した方がいいかも。FORCEだと販売店も限られているので
お近くのショップを全部当たっても大した手間ではないですしね。

12 Aug 1999 12:55:51
・moto <moto.ohtomo@nifty.ne.jp>

 皆さん初めまして
 今はGTOに乗っているのですが、いたずらによる
ひっかき傷攻撃対策を考えています。
(長いものでは3mもの傷が・・・)

 盗難防止装置の中で
最優先  ===>10円などでの傷つけに対して音で威嚇する
優先順位2===>値段はできれば安いもの

 こういった製品はありませんでしょうか。あれば教えて
下さいませ
 moto.ohtomo@nifty.ne.jp


12 Aug 1999 13:44:58
・EVE <ibusuki@cba.att.ne.jp>

魯さんコメントありがとう御座います。<(_ _)>
FORCEなら条件にあうんですね。よかった(^-^)

>ただ、駐車場まで20〜30mだったら、ページャ機能はなくても音は
>聞こえますから、もっと安いシステムでも大丈夫かも。余った予算で
>バッテリーバックアップを追加するのも1つの手ですね。

でも寝ているとやはり心配ですからね・・・
ところでFORCEはバッテリーバックアップは無いんですか?
これが無いとバッテリーを外されると、セキュリティ自体が機能しなく
なるんですよね? ちょっと心配ですね。

>最後にショップですが、どこにお住まいでしょうか?と言っても
>私もよくわからないのですが(^^;。人それぞれの相性もありますし、
>御自身で確認した方がいいかも。FORCEだと販売店も限られているので
>お近くのショップを全部当たっても大した手間ではないですしね。

住まいは千葉の幕張です。
お店を調べてみましたが、「サウンドステージ」か「オートガレージ秀」かな
と思っています。 千葉の他店はHPにセキュリティの事が記載されていない
ので少し心配になりました。
でも「サウンド〜」と「オート〜」では\25,000の差がありますが、何か
違うんですかねぇ 日本人の悪い癖で「安かろう悪かろう」と感じてしまう
のです。(^_^;) 9/30までに見つかれば\5,000の差ですけどね。

12 Aug 1999 13:48:00
・EVE <ibusuki@cba.att.ne.jp>

またまた質問ですみません。(^_^;)

FORCEって車体の傾きに対するセンサーって無いんですか?
無いとレッカー等で盗難されたら・・・ ちょっと神経質になりすぎますか?

12 Aug 1999 19:22:31
・魯

FORCEは標準ではバッテリーバックアップも傾きセンサーも
ありません。純正オプションもない筈です。他の製品でもこれらは
標準では付いてないものが多いです。あってもオプションです。

傾きセンサーは安い物だと坂道で使えないので、使いにくい。
バッテリーの方は端子を外す前にボンネットをこじ開けた
衝撃で警報がなる。ということで、標準装備にはなってないの
ではないかな。まぁ、セキュリティに完璧はありませんから
深く追求するといくら予算があっても足りなくなります:-P

ちなみに、私は水銀スイッチ程度の傾きセンサーはあまり役に
立たないと思っています。感度も鈍いし坂道では使えませんからね。
むしろレッカー移動には
http://www.d2.dion.ne.jp/~technos/alarm1.htm
のモーションセンサーの方がいいかも。
私は加速度センサーを使ったものを自作しようかと思っています。
傾きは0.5度位から検出できるので多分ジャッキアップでも反応
するでしょう。5千円もあれば出来ると思うけど、いつになる
やら・・・・

あと、ショップですね。私はサウンドステージで購入しましたが、
取り付けは自分でしました。値段は必ずしも「安かろう悪かろう」
ということはないとは思います。単純に取り付け時間の人件費だけで
計算すると下手な人が時間かける程高くなりますからね:-P あっ、
サウンドステージの取り付けの方は色々と詳しいし、下手な感じは
しませんでしたよ。あくまで一般論です。オーディオ系のお店は
車の扱いが下手だと生きていけませんからね。

でも、あまり安いところは避けた方がいいかもしれませんね。
セキュリティ本体が簡単に見えるような所にあったら解除も
簡単ですから。なるべく奥深くに隠そうとすればそれなりに
取り付け時間がかかって価格も高くなる筈です。

12 Aug 1999 20:41:24
・EVE <ibusuki@cba.att.ne.jp>

魯さん、早速のRESありがとうございます。

傾きセンサーは必要ないですかねぇ
ジャッキアップやレッカーしようとした時の振動で他のセンサーが
働きますか?
まぁそこまでする人達だったら何をしても盗まれそうですけど・・・

実は私の駐車場のそばに車検代行屋さんがいまして、1日に何回も
車を運んでいるんです。 だから窃盗団等が車を盗難していても
近所のかたは不思議に思わないと思います。 夜中は別ですけど。

&>サウンドステージの取り付けの方は色々と詳しいし、下手な感じは
>しませんでしたよ。あくまで一般論です。オーディオ系のお店は
>車の扱いが下手だと生きていけませんからね。

だからオーディオショップでセキュリティを扱っているんですね。
前から不思議だったんですが、解決しました。(^-^)

お店はサウンドステージにお願いしようと思いますが、まだ車が見つかるまで
時間がかかりそうなので、直接両店に行ってみようと思います。

13 Aug 1999 00:10:11
・フラフープ

たくさんの皆さんのコウカン意見、拝見させて
頂いてます。さて、いろんなメーカーの
セキュリティがありますが、何処の何がいいのか?
頭に浮かびません。
興味があるのは、VIPER,CLIFFORD,
HORNET,フォース、クライムストッパー、
グッドナイトです。
どんどん製品名での情報お待ちしてます。
機能や装備や便利さの違いが知りたいです。
以前、盗難されたので、絶対に盗られない
システムの物がいい!!


13 Aug 1999 12:10:06
・魯

motoさんこんにちは、

一般的には傷つけに対しては、ピエゾセンサーで音を検出するか
レーダーセンサーで近づいた人を検出する方法が使われている
みたいですね。ただし、前者は雨滴等で誤動作する確率が高い
ようです。

で、一番効果的ななのはカバーを被せることだったりします。
あと、「防犯警報装置取付車」のシールも結構有効みたいです。
だいたい10円パンチなんて気の弱い連中がやることですから、
シールだけでも効くのかもしれません。警報がなるのを覚悟で
即逃げる連中には何やっても効果ないですしね。

まぁ、凝ったことをやるなら室内に無線無人カメラを積んで
人が近づいたらそっちを向けるというのもできないことは
ないですけど・・・・・・

13 Aug 1999 12:56:45
・魯

EVEさんこんにちは、

傾きセンサーはうまく使えればあった方がいいんでしょうけどね。
単純な傾きセンサーだとFORCEにつないでもうまく使えないと
思います。VIPER等では1つのゾーンを使って傾きセンサーを
つなげば斜面に停めた時はそのゾーンがキャンセルされますが、
FORCEだと他のセンサーと共用になるので、面倒なんです。

結局そういうふうにシステムアップしていくのだと、VIPER等の
方が向いていると思います。

13 Aug 1999 13:01:11
・moto

 魯さん、コメントありがとうございます。
 ステッカーは早速100円ショップで買ってきて貼りました。

 センサー式というのがよいように思うのですが、この方式を
採用している人気商品とは、どのようなものがありますか?

 次の新車購入時には予算5万〜10万程度で付け加えようか
と思っています。

13 Aug 1999 18:43:31
・チャッキー

私は横浜のある オーディオ専門店で、セキュリティを、付けてもらいました。
ある日何気にセキュリティをセットして、自分で鍵を使ってドア―を開けてみるとなんと!!運転席以外はサイレンが、鳴りませんでした!! 他のショップで見てもらったところ、ドア―スイッチが、運転席しか取ってなかったと・・・
オーディオショップはセキュリティもプロだと思っていたのに・・・。
もう、あの(Y)と言う専門店には行きません! 皆さん、取りつけしてもらうお店はよく選んだほうがイイですョ。
PS 管理人さん勝手な事言ってすいません。

13 Aug 1999 19:20:36
・魯

motoさんこんにちは、

センサー式というのは何センサーでしょうか?(^^;
レーダーかな?だとするとK-9が人気あるみたいですよ。レーダーは
オプションですけど。詳細は
http://www.mars.dti.ne.jp/~lophius/car/security/products.html
から辿ってみてください。

あと、言い忘れたのですが、今まで常習的に狙われてたのだとすると
ステッカーはあまり効かないかもしれまんね。「どうせステッカーだけ」
と見破られてしまうかも。

13 Aug 1999 19:22:35
・魯

チャッキーさんこんにちは、

うーん、ありがちな話しではあります。カー用品店でホーネットを
付けたらドア開検出の線はつないでなかった、なんていう話しもあります。
ただ、電圧センサーがあったので一応ドアを開けると鳴るのですが・・・

やはり、取付け後はちゃんとチェックしないと駄目ですね。

14 Aug 1999 01:09:06
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

フラフープさんこんにちは、

クリフォードは「盗難実績ゼロ」を謳い文句にしていますね。ちょっと
まゆつばだけどなぁ。絶対盗めないシステムなんて無理だと思う。

ちょっと面白いのはサービスを始めたばかりのAVLですね。GPSと携帯
電話で盗難車の場所を探したり、車のエンジンを止めたりすることが
できます。オートバックスに行ったらカタログが置いてあったので
もらってきました。

14 Aug 1999 23:32:28
・フラフープ

魯さんこんばんわ、

AVL,私も、オートバックスで見ました。
あの携帯電話か保守サービスで毎月お金がかかるのは、
とても厳しいです。なおかつ、盗られてからの装置で
ある様な気がするのですが?
まあ、オートバックスもいろんな事するみたいですが
取付のレベルは、どうなんでしょう?
セキュリティの詳しい量販店なんて?あるのかな〜?
安いのはうれしのですが・・・
自分の車は、自分で取付してみたいし・・・
魯さん、CLIFFORDなる物、自分で
取付出来ると思いますか??


15 Aug 1999 15:50:41
・まさ

魯さん久しぶりです。
とうとう付けて貰いました、FORCE!
今、リモコンで遊んでる真っ最中です。
自分の部屋からリモコンが届くのがすごくうれしいです。
それから魯さんが付けたと言っていた、ドアミラーの連動、作って貰いました。
いや〜快適快適!たまらんですね!
MAKOさんに感謝、感謝。

まだ、いじりだしたばっかりなので、センサーの感度とか電波の届く距離とかについては又後日と言うことで・・・

今日はとりあえず喜びの一筆ということで。
FORCE紹介してくれた魯さんにも感謝感謝!
今日はこのぐらいで終わります。

15 Aug 1999 22:24:32
・Toy

魯さん、はじめまして。
セキュリティーの導入を考えこちらで勉強させて頂いております。
いろいろ検討のうえ、FORCEを購入しようかと。
そこで質問なのですがFORCEを購入後、自分で設置を考えております。
可能でしょうか?
多少の知識(オーディオの設置位)はあるつもりなのですが。
アドバイス、よろしくお願いします

15 Aug 1999 22:31:47
・Toy

魯さん、はじめまして。
セキュリティーの導入を考えこちらで勉強させて頂いております。
いろいろ検討のうえ、FORCEを購入しようかと。
そこで質問なのですがFORCEを購入後、自分で設置を考えております。
可能でしょうか?
多少の知識(オーディオの設置位)はあるつもりなのですが。
アドバイス、よろしくお願いします

15 Aug 1999 23:45:36
・魯

フラフープさんこんにちは、

AVLってお金持ちのオモチャという感じもしなくはないですよね。
まぁ、効果はちゃんとあるから本当のオモチャではないですけど。
初期のカーナビゲーションみたいな感じがします。

クリフォードの取付けは・・・・私にはわかりませんが、今度の
物はPCで設定できるみたいなので不可能ではないかも。VIPERみたいに
専用のツールが必要になると駄目ですけどね。でも単体で売っているか
どうかもちょっとわかりません。

15 Aug 1999 23:46:18
・魯

まささんこんにちは、

うまく付いたようでおめでとうございます。そんなに喜んでいただけると
私も嬉しいです。で、、、やはりリモコンで遊んでますかぁ、FORCEを
付けると皆さんそうなるようです(^^;。私も昨日は二人ほど取付けの
お手伝いをしましたが、やはり意味もなくボタンを押しているみたい
です。かく言う私も、、、(^^;。

15 Aug 1999 23:47:21
・魯

Toyさんこんにちは、

私はFORCEを自分で付けましたが、まず部屋で12Vの電源をつないで
テスタでどういう動作をするか確認しました。次に車の配線図集を見て
どこにどう繋ぐかを決めてから実車に挑みました。実車では最初の半日は
本体をどこに付けるか検討。FORCEは本体が大きいので取り付け場所を
決めるのに苦労します。次に配線。これは物が揃っていれば半日も
あれば終わりますが、圧着端子等が足りなくなると買い出しに行くことに
なるかも。オーディオ等は車種別のハーネスや解説がありますが、FORCE
にはないのです。

ちなみに、レガシィではドアロックにリレーを二個。リモートエンジン
スタートでエアコンが入るようにするためにリレー二個とダイオード
二個を使いました。後者は大容量ダイオード一個でもできないことは
ないけど、ちょっと凝ったことをしました。

まぁ、私の場合こんな感じでしたが、やはり車の配線図集は必須だと
思います。
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