1999年6月20日から6月30日までのログ


20 Jun 1999 01:19:27
・raku <raku@sannet.ne.jp>

rakuです。結局VIPER800(の姉妹モデル)ってのを発注しました。
まぁ安かったです。が、個人で取付けだとメーカー保証がないのですね。
なんつってもMade in the U.S.Aですから初期不良が心配です。
前のVALIANTなんかハーネスが1組入ってなかったりなんかして、
しっかりアメリカしてましたし(爆)

ホイル泥対策にモーションセンサーを考えていたのですが、
ジャッキアップなしの手口があるんですか。なるほどプロはこの方法でしょうね。
対策はブロックが入らない位シャコタンにするしかないですね。

某セキュリティーショップの人間さん はじめまして。
(私が色々質問メール送ったショップの方だったりして)
誤作動って、オーナーがあとで感度設定上げたりしたんじゃないんですかね?
まぁ噂ってのは一人歩きしますからね。一回や二回でも誤作動すると
「これダメだ」って思う人もいるでしょう。(日本人は機械=完璧主義!?)
しっかし、ログ読み直すとヒドイな。心配になってきたぞ。
ご指摘の通り、ベンツのロックは全然問題無いです。
その辺の解説もDEIのHPのマニュアルにしっかり載ってました。
メーカーは正規店以外の取付けを認めてないようなので反則なのでしょうけど、
困った時は相談にのせてもらえますか?

しかし、今回また購入しようと色々参考にしたのですが、
普及してないから仕方ないですけど、国内で販売されている
セキュリティってまだまだ高いですね。
カーステ取付け出来る人だったら個人でも十分可だと思いますので、
(違うのはドアロックの配線をするのと、ハザードorスモール位でしょう)
皆さんチャレンジしてみて下さい。

では。

20 Jun 1999 17:07:04
・ぷりぷり

魯さん こんにちは。

>「ピッ」という電子音は車からするんですか?FORCEの場合は「ピッ」は
 リモコンで車は「キュン」です。リモコンの「ピッ」はOFFにできません。

はい 車両側のサイレンから音がします。現在はサイレントモードにしています。
しかし、リモコン側の電子音はOFFに出来ません。
この辺はFORCEと同じですね。

>それは甘いかもぉ。これからは雷の季節です。これを乗り切れれば一安心
 かな?あと、ダンプ等では誤動作はしにくいみたいです。ジェット機には
 強いけど、プロペラ機やヘリコプターには弱いです。車の排気音も「ドッ
 ドッドッ」より「バタバタバタ」に弱いような気がしてます。
 別にケチを付けるつもりではなく、セキュリティとの付き合いは調子に
 乗って感度を上げないこと。誤動作してもめげずに調整することだと
 思っております。

ご指導ありがとうございます。私も誤作動には気を遣っていますので、
暇さえあればいろいろな場所に車を持って行ってテストしています。
ショッピングセンター等の大駐車場で混雑しているような所では
感度最大だと誤作動します。別に大きな音や振動は無いのに不思議ですね。
いゃー、雷やヘリコプターは考えていませんでした。
魯さんのFORCEの感度はどの位で設定しているのですか?

>開けたんですかぁ?それとも仕様書にあった?

仕様書に書いてありました。メインユニットを開けると壊れそうなので
開けられません(*_*)

ついでにお聞きしたいのですが
α1には警報サイレンのボリューム調整がついていません。
サイレン音のボリュームを落とすのに何か良い方法はありませんか?
例えば小型のサイレンとかボリューム調整付サイレンとか
実際に鳴らしてみると警報音がうるさく、こんなに大きな音がしなくても
もっと控えめな音で十分効果があると思います。
是非、知恵をお貸し下さい。


21 Jun 1999 00:52:42
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

ぷりぷりさんこんにちは、

>ショッピングセンター等の大駐車場で混雑しているような所では
>感度最大だと誤作動します。

やはり誤動作しますかぁ、少し安心(^^;。ただ本当に誤動作か
どうかは見てないとわからないですね。子供が当たったのかも
しれないし、隣の車のドアが傷がつかない程度に当たったのかも
しれないし。

>魯さんのFORCEの感度はどの位で設定しているのですか?

現在はかなり鈍くしてあります。リアゲート付近は叩いた程度
では動作しません。Aビラーを強めに叩くと動作します。以前は
もう少し高感度にしてあったのですが、オートバックスの駐車場で
爆音車がバックで隣に止める時に排気口が私の車のすぐ近くを
通ったら誤動作したので感度を下げました。でも考えてみると
センサーの位置が悪いんですよねぇ。今度位置を変えて再度調整
し直す予定です。あと、テスト場所としてはカー用品店の駐車場は
適地ではないかと思います。爆音車が良く来ますから。


>サイレン音のボリュームを落とすのに何か良い方法はありませんか?

一番簡単なのは吸音材を巻いてしまうことでは?
ボリュームで調整するサイレンはK-9には付いていますが、単体では
販売していないんじゃないかな?でも最低にしても結構大きな音が
するそうです。あとは自分でつくるか。
# 手元に電子音サイレンキットがあるのはなぜ?(^^;。

ちなみに、FORCEのサイレンは音量が大小の二段階切り替えです。
私は現在は大にしていますが、取り付け位置のせいか音はそんなに
大きくありません。ホーネットのサイレンがはっきり聞こえる距離で
FORCEのサイレンは全く聞こえませんでした。ページャがメインで
あることを考えればこの方がいいと思っています。

21 Jun 1999 12:16:02
・魯

rakuさんこんにちは、

VIPERの取り付けですが、やった人の話が
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1867/security.html
にあります。でもあまり詳しくないですしDIYは推奨していません。
あの配線をみるとちょっと手強い感じがしますね。

>誤作動って、オーナーがあとで感度設定上げたりしたんじゃないんですかね?

その可能性は高いですね。センサーなんて原理的には大差ないの
ですから。VIPERはリモコンから感度を変えられますしね。ただ、
HORNETに関しては最低感度でも誤動作する機種があるそうで、
加藤電機では更に感度を落とす改造を有償で行っています。
まぁ、これも取り付け位置等の問題もあるみたいです。

> (日本人は機械=完璧主義!?)

そうなんです。日本でカーセキュリティが普及しない理由の
1つがこれでしょう。


>カーステ取付け出来る人だったら個人でも十分可だと思いますので、
>(違うのはドアロックの配線をするのと、ハザードorスモール位でしょう)

技術的にはそうですね。違うのはメーカーから取り付け情報が
提供されるかどうかでしょう。そういった意味で加藤電機の
やり方は好きになれません。まあ、情報を出せば平行輸入の物に
皆流れてしまうというビジネス上の問題はあるのでしょうけど。

21 Jun 1999 17:09:33
・某セキュリティーショップの人間

魯さん こんにちは。

rakuさんとのお話におじゃまします、VIPERの感度調整はリモコンでは

出来ないんですよ、残念ながら。原始的な手動の調整になっています

かえってリモコンで調整するよりは間違がありません。




21 Jun 1999 17:34:49
・taasa <taasa@netjoy.ne.jp>

はじめまして。

いすゞのビッグホーンというRV車に乗っておりますが、納車後わずか1ヶ月たらずでリアバンパーをデパートの駐車場で当て逃げされてしまったという悲しい出来事が原因でカーアラームの取付けを検討しております。

インターネットの検索サイトからこちらへ辿りつくことが出来たのですが、情報源が素晴らしいですね。

早速 「某セキュリティーショップの人間」さんにお伺いしたいのですが、候補はVIPER550にレーダーセンサーをつけた物です。
誤操作に悩まされない様安心できるショップで取付けまでお願いしようと思うのですが、貴殿のショップは都内近郊でしょうか?(→メールでお答えいただいても結構です)
私は都内に住んでおります。

もしそうでしたら取り付け工賃まで含めた価格もお知らせいただければ前向きに検討させていただきます。

宜しくお願いします。

21 Jun 1999 19:30:54
・魯

某セキュリティーショップの人間さん、こんにちは、

そうですかぁ、VIPERはリモコンでは感度調整できないのですかぁ。
ちゃんと調べてないのがバレバレですね(^^;。

ネジ式で調整ということは他社のセンサーとも互換性がある
ということですね。私もネジ式の方が調整が微妙にできる
利点はあると思います。ただ、取り付け位置に制限が出て
来るのが難点ですね。ひょっとしてVIPERはセンサー本体と
調整器は別の箱ですか?

リモコンから感度調整できる方式だと、駐車場所によって
感度やサイレンのon/offをプリセットして何種類か登録
できるシステムだと便利だと思うのですが。HORNTEはそこ
までいってないみたいですね。

21 Jun 1999 21:19:28
・某セキュリティーショップの人間

taasaさん、こんにちは

さっそくのご指名ありがとうございます。
おたずねの件ですが、ビッグホーンに乗っているということですから
550shfにレーダーセンサーを取付た装備ですべての機能は作動OK
だと思います。

おすすめは600ESP+レーダーセンサー+エンジンスターターです。
最近600シリーズがESPになりました、ESPというのはこれがまた
なかなかいけてるんですねー、
システムをONにしてすぐにリモコンの操作でショックセンサーをバイパスさせたり、レーダーセンサーをバイパスさせることが出来ます。

ただ機能のすべてを把握できているショップが近くにあればいいのですが、
ちなみに私の店は関西です。メールで近くのショツプリストを送ります


魯さん、こんにちは

ご指摘のとうり、色々なメーカーのセンサーがありますが、ほとんど
のものが互換性ありです。

わたしの店でもVIPERによそのメーカーのレーダーセンサーを
取り付けたりしています。

センサー本体と調整器は一体です、センサーの横にボリュームが付いています。
感度調整は非常にむずかしく、何度も調整して一番いい感じのところで
セットします、センサーの取付位置によって感度はかなり変化するので
センサーを固定する場所は同じ車種でも、その車の装備などで振動の
伝わり方がちがいます、そこにショップの経験やセンスが必要なのです。







21 Jun 1999 22:01:34
・ruru <ruru@mue.biglobe.ne.jp>

はじめまして
今週納車予定なんですが、
カーアラームをつけようと思っています。
フジ電機工業の「エクセル・ガードU」というのを
カーショップで見つけましたが
どうでしょうか。
どなたかお分かりの方があれば
お教えください。

このページでいろいろと参考にさせていただいているのですが、
残念ながら私の周りのカーショップでは
ほとんどありません。(静岡市)
あるのは
ホーネットと上記と
古い?ものぐらいです。
土地柄のため、需要がそれほどないからでしょうか?

それではよろしくお願いします。




21 Jun 1999 22:05:41
・魯

某セキュリティーショップの人間さん、こんにちは、

自分で取りつけてみると、センサーの場所や感度が重要だということが
良く分かります。信頼できるショップに任せるのが一番いいのでしょう
けど、ショップが信頼できるか判断するのも経験と勘が必要なところで
難しいですね。私はそういうことをするのが好きなので自分でやって
しまいましたが時間的なコストを考えると安上がりではありません。

メーカー側もショップの技術に頼るのではなく爆音発生器や測定器を
提供すればいいと思うのですが、そういう会社はあるのかなぁ。メーカーが
ショップを大切にするのは重要だけど、ユーザーとしては価格統制で
ショップを守るのではなく、技術的なサポートをして欲しいと思うのです。

22 Jun 1999 00:45:23
・魯

ruruさんいらっしゃいませ、

エクセルガードの話は昔でていたのですが、もう消えていますね。
IIの方だったかどうか忘れてしまったのですが、取り付け記が
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ELGRAND/trying/tdu-6.html
にあります。

エクセルガードの欠点はドア開け検出がルームランプ点燈による
電圧効果に頼っている点でした。これだと不確実なのでドア開
検出スイッチから取るタイプの方がいいです。IIになってから
変っているかもしれませんが・・・・ホーネットは718L,718J
以外はドアスイッチから信号が取れる筈です。カタログには
明記してないのでちょっと自信ありませんけど。

あと、カー用品店は技術的に信頼できない所が多いので、自分で
取り付けられないのであれば、セキュリティ専門かオーディオ系の
お店を探した方がいいと思いますよ。もっとも土地柄で盗難等の
リスクが低いということであれば、何を目的とするのかから検討
しなおした方がいいかもしれませんね。それによって何を選ぶかも
変ってくるでしょう。

22 Jun 1999 00:47:39
・魯

過去ログを作ったのでテスト

22 Jun 1999 07:09:18
・ruru <ruru@mue.biglobe.ne.jp>

魯さん
ありがとうございました。
大変参考になりました。
早速セキュリティ専門かオーディオ系の
お店を探してみます。

22 Jun 1999 09:42:25
・taasa <taasa@netjoy.ne.jp>

某セキュリティーショップの人間さん、魯さん、どうもありがとうございます。

まずこのようなフリーの掲示板で秩序を保つこと自体大変だと思いますが、こちらは新参者にも誠意のあるコメントがいただける理想的な場所ですね。
非常に嬉しくなります。

それからセキュリティーショップの人間さん、余計なお仕事を増やしてしまい恐縮ですがどうぞ宜しくお願いします。
また、オススメの600+レーダー+エンジンスターター スゴイ良さそうですね。
つける前から興奮してきました。

分からない事があればちょくちょくお尋ねすると思いますが、宜しくお願いします。

22 Jun 1999 12:00:50
・某セキュリティーショップの人間

ちょっと前にあった話です。

ランドクルーザー100のお客さんが盗難にあって、同じランクルに乗り換えた
のを機会にセキュリティーを付けたいとの事でした、ただ違うのが犯人を
捕まえたいと言うことで、さっそくお客さんとシステムの組み合わせを考えて、
窃盗団捕まえるぞスペシャルシステムを完成させました、その内容とは

セキュリティーの作動中はスモールランプやサイレンが一切鳴らずに電話転送で、オーナーに異常を知らせるようにして、車両の中に入ってドアーを閉めたら最後、
車の中からは全てのドアーが開かないようにインナーハンドルを全部はずして
しまいました。

 (以前にランクルのリアーゲートの鍵をいたずらされた跡があったので
   犯人は合い鍵を作って盗みに来ると予想しました)

ある日、車両窃盗団が現れて(2人組らしい)1人がドアーを合い鍵であけて
車内に忍び込み色々と物色しているうちに、車から出れないのに、       気が付いたようで、車内でかなり暴れていたらしくメチャメチャに物が散乱
していたそうです。

ところがオーナーさんは、その時に限って携帯電話のスイッチを入れてなくて
駐車場のすぐ横の人が車の中で暴れているのに気が付き、オーナーさんに
電話をかけて、あわてて車に戻ってくる間に、外で見張っていたもう一人の
犯人が外からドアーを開けて逃げていったようです

この間、5分から10分くらいの時間だったそうです、
携帯電話のスイッチさえ入れていれば、犯人逮捕できたかもしれない。
たまたま、このオーナーさんは警察官に友達がいるようで、通報があれば
ダッシュで駆けつける段取りになってたそうです。

みなさんは、けっしてまねをしないでください、とても危険です。
別のお客さんは犯人から逆にナイフを突きつけられて、
「なにが悪いねん」と脅されています。

関西は無法地帯になっています、みなさん気を付けて下さい。
尚、上記の話はすべて事実です。



22 Jun 1999 12:22:19
・魯

taasa さん、こんにちは、

お褒めの言葉ありがとうございます。この掲示板はまだできた
ばかりなのでとりあえず秩序は保てている一方、色々と詳しい
方も参加してくださって、なんとか順調に動き出しています。
皆さんに感謝です。ただ、この先は色々と試練があるので
しょうね。そうなったらあっさり閉鎖してしまうかもしれないし、
まぁその時の気分次第でしょうか(^^;。

あと、VIPEERのエンジンスタータですが到達距離は50m程度だと
思います。100m以上届く日本のエンジンスタータ専用機と一緒に
考えていると当てが外れますので、ご注意ください。念のため。
ちなみに、VIPERに限らずアメリカ製は似たようなものみたいです。
自宅に駐車場がある国ですからね。

22 Jun 1999 15:41:53
・セキュリティースペシャリスト

はじめて投稿します。
いつも楽しくROMさせて頂いていました。
色々なセキュリティーについて情報交換されているので、ご参考まで私が過去に取り付けたセキュリティーについてご紹介させて頂きます。
私の取り付けしているセキュリティーはVIPER 800ESPです。

職業柄 色々な車に取り付けをしていますがメインに取り付けているセキュリティーはVIPERです。
最近では某セキュリティーショップの人間さんもおっしゃられているようにESPシリーズにチェンジされています。
私も800ESP,550ESPを何十セットか取り付けいたしましたが前VIPERと比べ改良され良くなっております。
私のお勧めのシステムは800ESP+551Tエンジンスタータ+516Mボイス+508Dフィールドセンサーですね。
確かに600ESPも良いとは思いますが、ここまで行くなら本体は800と思います。
価格も10数$しか変わりませんから。ま、購入する販売店にもよるとは思いますが皆さん参考にしてください。

あとESPシリーズを取り付ける場合は専用のプログラマーも必要となります。
使う機能にも寄りますが設定によっては必需となります。

次に、最近これもまた発売になったクリフォードのG4こちらもVIPER ESPに引けを取らない製品です。
最上位モデルのアバンガードWやインテリガードなどG4シリーズはすべてPCプログラミング可能な製品となっております。
こちらは、VIPERと比べリモコンで感度調整出来るタイプです。以前の機種はなかなか設定や調整も難しかったですがG4になって楽になりました。
価格も、VIPER800などのフル装備価格と同じくらいです。こちらもまた、販売店に寄りますが。

他には、K9,NINJA,AUTOPAGE,SUN1,シリコン,クライムストッパーなどを取り付けましたが比較的良かった製品は、VIPER,CRIFFORDです。

また、みなさまの投稿を読ませて頂き、お力になれそうなときに投稿したいと思います。
こうしている今も、取り付けの問い合わせが殺到しているので、なかなか投稿出来ないかもしれませんが。

ただ日本のセキュリティーの価格が高いのは許せませんね。
何とか価格改善出来ない物でしょうか?

22 Jun 1999 19:29:23
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

セキュリティースペシャリストさん、ご来場ありがとうございます。

意外にプロの方が見てくれているんですね。他にどの位の人が
見ているのか考えるとちょっと冷や汗です(^^;。

>価格も10数$しか変わりません

平行輸入品ですか?加藤電機経由より安いんでしょうね。
まぁ、加藤電機もそれなりに人件費がかかっているのでしょうけど。

アバンガードはIVになっているんですかぁ、知りませんでしたぁ。
クリフォードのWebでもG4はまだ次世代として出ているだけですね。

>何とか価格改善出来ない物でしょうか?

国産のセプチあたりでも結構高いんですよねぇ。今の所利鞘の大きい
美味しい市場なんでしょうね。でもそういう市場には人が集まりますから
2,3年のうちには価格低下が始まるだろうと期待してます。特にリモート
エンジンスタータのメーカーには期待してます。

>お力になれそうなときに投稿したいと思います。

よろしくお願いします。

23 Jun 1999 17:39:42
・K2 <k.k@ma.neweb.ne.jp>

魯さん、こんにちは。CMOさんのとこから来ちゃいました。

本題ですが、
ホーネット「725J」の設定方法を知っている方、いませんか?
3年程前からホーネットを使っています。
実は、説明書類を一切無くしてしまって困っているのです。
ホーネット・カスタマーセンターへ問い合わせしても保証書を無くしてしまっている為、
受け付けてはくれませんでした。

そこで、不躾ではありますが
操作方法やら設定方法やら教えていただきたいのです。
私が使える機能は、
1.ドアロックONとOFF。
2.パニックサイレン。
(リモコンで3秒ぐらい[T]を押し続けるとサイレンが鳴る)
以上なのです。

教えていただきたいのは、
1.2段振動センサー(サイレン・警告音、各16段階)の設定方法。
2.各センサー(振動・電流など)の有効、無効の設定方法。
以上です。

他にも設定操作方法が有りましたら
教えていただきたいのですが、
宜しくお願いいたします。m(_''_)m
レスをDMで頂けたら嬉しいです。

23 Jun 1999 23:46:55
・ぷりぷり

先日取付したブーメランα1が壊れました。
どうやらシステムに問題があるようです。
困ったもんだ!
さっそく修理に出します。

24 Jun 1999 08:35:31
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

ぷりぷりさんこんにちは、

あら、もう壊れちゃいましたかぁ。初期不良ですねきっと。それとも
新製品の設計上の問題でしょうか?いずれにせよ修理とは面倒ですね。
ハザード点燈やエンジンスタートで大電流が流れるので使用環境と
しては厳しく、私もちょっと不安ではいます。

24 Jun 1999 12:17:51
・HIDE <h-matsumoto@pop21.odn.ne.jp>

みなさん、こん○○は〜
さっそくですが、一つ質問があります。
情報を見ていると、リモコンのコントロール距離が
長い物や、ページャへの通信機能があるものなど
いろいろあるようなのですが、これって電波法?
違反にはならないのでしょうか?
使った側が罰せられると聞いています。
ショップの側のモラルもあるのでしょうが、
使う側の理解も必要なのではないでしょうか
どなたかこの件について知識を持っておられましたら、
お教え下さいませんでしょうか。

24 Jun 1999 13:17:26
・Kinu <kinugawa@crl.mew.co.jp>

こんにちは
某MLでいつも魯さんにはお世話になってます.
車を購入しセキュリティを付けようと思いなかなか何がいいかわからず付けれていない状態です.
そろそろ付けようと思って毎日この掲示板を参考にさせていただいております.
最終的にはちょっと前に話題になったVALIENTかFORCEかなとおもってます.
そこでお聞きしたいのですが、FORCEのエンジンスタータはMT車でもOKなんでしょうか?
よろしくお願いします.

24 Jun 1999 17:13:40
・ro-ba http://s-stage.com

こんにちは、
kinuさん、はじめまして

FORCEのエンジンスタートは、マニアルでも、一定の条件下になりますが
使えます、

ターボタイマー機能がはいていますので、それを利用した方法です
エンジンがかかった状態で、ギヤを入れぱっなしで、キーを抜くことが
できないので、ニュートラルにギヤを入れて降りますよね

それではいつエンジンが切れるかです、
ドアを開けて閉めた時にエンジンが止まります
そして、エンジンスタートスタンバイ状態になります
その後、ドアを一回でも開ければ、スタンバイ状態はキャンセルになります

と言うことは、車に荷物を忘れて取り出したらエンジンはスタートしません

一度ドアが開けられたら、人が乗りギヤを動かした可能性があるからです
人がいない状態を確保した状態でしかエンジンがかからない様にして有ります
ターボタイマーを使っている人なら解るかと思います。

24 Jun 1999 22:39:59
・電波青年

HIDEさんの質問にお答えします。
セキュリティーシステムやリモコンエンジンスターターを使用し、
電波法により処罰や摘発を受けたという話は聞いたことがありません。
基本的に電波法での規制はありますが、小電力の電波を使用しているものは
ちゃんと許可を受けた周波数を利用しています。
この手のシステムはワイヤレスマイクと同じ周波数を使用しています。
                 (主に800MHz帯)
また出力も押さえられていて精々10mWが限界です。
これ以上の出力を放出する電波ではすぐにバッテリーが上がってしまいます。
10mWとは家庭にあるコードレス電話とかPHSと同程度です。
みなさんが使用している携帯電話だと800mW位の出力があります。
さすがにこの位の電波を使用していると摘発されるかもしれません。
電波は世界共通で使用しているためシステムが外国製であっても
使用周波数や出力に大きな変化はありません。
もし違う周波数や電波を使用している製品があっても
消費者や販売店が摘発、処罰を受けるということはまずありません。
個人レベルで無線機を改造したり違法と承知で使用していれば
摘発され処罰される場合がありますが・・・
しかしトラック野郎などが使用している違法CB無線(出力20W程度のもの)
やアマチュア無線を無免許で使用している人がいますが
現状では野放し状態ですよね。
摘発されるとしたらそれらの方が先に摘発されるべきです。
また電波を管理している役所は郵○省です。
それ専門の部署があり違法電波や違法通信に常に目を光らせています。
もちろん電波に関しての司法警察権があり、捜査や取り調べ・被疑者の逮捕を
行っています(俗にいう電波Gメン)
これらの網に引っ掛かるというようなことは小電力の電波では
不可能に近い神業だと思いますし、彼ら(Gメン)は気にも止めないでしょう。
しかし一番心配なのは○察でしょう!
もしあなたの車が不審車両と判断され職質にあってしまったら注意しましょう。
『このアンテナは何だい?』と聞かれ返答に戸惑っていると
すぐには開放されません。もちろん電波法違反容疑でいろいろ車内を
検索されます。しかし彼らの狙いは覚○剤や拳○を発見するのが目的ですから
ちゃんと返答出来れば問題はありませんがね。
念の為アンテナの取り付け位置には注意しましょう。
もちろんフロントガラスに貼り付けるのは違法ですから
注意してください(もちろん車検は通りません!)
また道路上でサイレンやアラームを鳴らしたり、道路上でリモコンを使って
エンジンを始動しても道交法に違反しますのでこちらも注意しましょう。
販売店はこれらのことを一般ユーザーに十分な説明をしなくてはいけません。
販売店が違法と承知でフロントガラスに取り付けたり、
禁止事項の説明をしないで一般ユーザーが
道路上でサイレンを鳴らしたりエンジンスターターを使用させてしまうと
道交法違反の教唆で摘発される場合があります。
もし取付に手落ちがあり道路上で車が暴走して事故になれば
道交法より罪の重い業務上過失致死傷に問われる可能性も十分に考えられます。
もちろん民事上の責任も問われ莫大な損害賠償を請求されるでしょう。
特に個人輸入で販売取付しているショップは気をつけてください。
もちろん過去にも摘発の事例があります。
これは駐車違反でレッカー移動されないように
盗難防止装置を悪用して使用した為です。これも立派な道交法違反の教唆!
この時は製造メーカーが摘発されています。

これらの事を十分理解した上でシステムを組めば
こんな便利な代物はありませんよね。
生かすも殺すもみなさんの使い方一つです!
カーセキュリティーを普及させていく上でも重要なことだと思います。
長くなりましたのでこの辺で、
では また。









25 Jun 1999 00:45:20
・魯

ro-ba さん説明ありがとうございます。

FORCEはMTだとそうなるんですかぁ、知らなかった(^^;。
MTとATの切り替えスイッチはあるのは知っていたけど、MTだと
リモートスタートは全く使えないのだと思っていました。だって
説明書には書いてないんだもん。

25 Jun 1999 01:43:48
・ro-ba http://s-stage.com

は、は、は、そうですね

一応オートマ前提なので、メーカ的には説明できないと思います
MT車の方にも一応お薦めですかね?
レガシー軍団もMT車も多いかもね、

エンジンが掛かっているので、ギヤをいれて降りる人でも
いれる事が出来ないので,誤動作による発進は無いと思います

これが優れている機能なら宣伝して下さい(笑)

25 Jun 1999 09:37:11
・Kinu <Kinu@crl.mew.co.jp>

ro-baさん、さっそくの御返事ありがとうございます.

>ターボタイマー機能がはいていますので、それを利用した方法です
>エンジンがかかった状態で、ギヤを入れぱっなしで、キーを抜くことが
>できないので、ニュートラルにギヤを入れて降りますよね

>それではいつエンジンが切れるかです、
>ドアを開けて閉めた時にエンジンが止まります
>そして、エンジンスタートスタンバイ状態になります
>その後、ドアを一回でも開ければ、スタンバイ状態はキャンセルになります

鍵を抜いて車から降り、ドアを閉めるとターボタイマーが作動中でもエンジンが切れるということですか?
ターボタイマーは使用不可になるということですか?

>と言うことは、車に荷物を忘れて取り出したらエンジンはスタートしません

>一度ドアが開けられたら、人が乗りギヤを動かした可能性があるからです
>人がいない状態を確保した状態でしかエンジンがかからない様にして有ります
>ターボタイマーを使っている人なら解るかと思います。

再度エンジンスタートスタンバイ状態にすることはできないのでしょうか?

理解不足なので質問ばかりで申し訳ございません.

25 Jun 1999 10:29:54
・taasa <taasa@netjoy.ne.jp>

こんにちは。

某セキュリティショップの人間さん、その節はアドバイス有り難うございました。
現在予定していたViperとは別のものを入れるつもりで話を進めておりまして装着まで辿りついたらご報告させていただきます。

さて、電波青年さん貴重な情報有りがとうございます。
既に装置を付けていらっしゃる方々はご存知の事かもしれませんが、
私には下の部分が目を引きました。

>道路上でサイレンやアラームを鳴らしたり、道路上でリモコンを使って
>エンジンを始動しても道交法に違反しますのでこちらも注意しましょう。

都内にはよく路上コインパーキングが設けられているんですが、こういうところではアラームをオフにしておかなくてはいけないということなんでしょうか?

またボイス機能をいれるつもりをしているのですが、サイレンではなくこの声による威嚇なら問題ないですか?

簡単な駐車違反で済むものが警察署まで出頭させられてしまっては目も当てられない大失敗となってしまいそうですね。

いずれにしても事前にこういう大事な情報を教えていた事に感謝します。

25 Jun 1999 10:52:37
・HIDE <h-matsumoto@pop21.odn.ne.jp>

HIDEです。
電波青年さんコメントありがとうございました。
大変参考になりました。
私の場合、はなからページャ機能は現行法に抵触
するものと思いこんでいましたので、装着しませんでした。
(もっと勉強しておけばよかった。)
こんごともよろしくお願いします。

25 Jun 1999 12:06:18
・魯

電波青年さん解説ありがとうございます、

フロントガラスへのアンテナの貼り付けの件ですが、
私の聞いたところだとガラス上部数cmは車検ではフロント
ガラスではなく、ここへは付けてもいいとのことでした。
フロントガラスには端の方にこの境目を示す線が入っています。
ただ、付けていいのがルームミラーとか車検の期限だけなのかも
しれませんが・・・・ちなみに、レガシィのディーラーオプションの
リモートエンジンスタータはルームミラー裏にアンテナを付けて
います。

25 Jun 1999 12:15:07
・魯

HIDE さんこんにちは、

米国製のページャの中には4Wなんて書いてあるのがあってこれは
日本では使わない方がいいですね。アーバンシステムでもK−9用の
ページャは扱ってないみたいです。実際には取り付けても殆どの場合、
電波を出すことなく車の寿命を迎える製品なんですけどね。

電波法には詳しくないですが、スターボ等のエンジンスタータの
到達距離が見通し2Km程度なので、日本で売っているセキュリティも
同等だろうと思っています。厳密には認定制度云々でまずいのかも
しれませんが、摘発されるレベルでもなかろうということで・・・・

25 Jun 1999 14:17:15
・ro-ba http://s-stage.com

魯さん<オヤオヤ、私の書き方が悪かった様ですね

セキュリティーとターボは別々に働きます
ターボタイマーがあるので、その機能が使えると言うことでした

ただ、エンジンが掛かったままで車を降りるのは、ターボタイマーを
使った人なら、ギヤがニュートラルの位置であることが理解できるのでは
と言うことが、長くなるのではしょくったのです

MTのときは、ターボタイマーが働いていても途中でドアを開けると
エンジンスタートは、当然キャンセルされます
もう一度、エンジンをかけった状態からやりなおしです

これで理解できたと思います、
余談ですが、MTでもATにしておけば、ドアの開閉は当然自由です
但し、個人の責任で選択になりますが、
私としては、万が一を考えるとお勧めできないです(笑い)

25 Jun 1999 19:55:20
・某セキュリティショップの人間

みなさんこんにちは、

雑誌の別冊ベストカーで 車の盗難、いたずら撃退マニュアル て本が

発売されています、しってました?

あまり大した事は載ってませんが、各メーカーのセキュリティーが

紹介されていました。

25 Jun 1999 21:53:21
・電波青年

こんにちは。
みなさんの参考になれば幸いです。

さてセキュリティーシステムやリモコンエンジンスターターの
電波の飛距離はどの程度のものなのか検証してみましょう。
本当に1000m〜2000mも飛ぶのでしょうか?
カタログやパンフレットには見通し2Kmとか
市街地500m〜800mと書いてありますよね。
でも実際にはこんなに電波は飛びません!
システムを組んでいる人で実験している方は実感していると思いますが、
精々飛んで100m〜200m程度です。
住宅地で大きなマンションが建ち並んでいるところでは50m程度が限界です。
余程開けている河川敷等でも500m程度が限界でしょう。
実際リモコンのアンテナは2cm位ですよね。
中にはステンレス製の伸びるアンテナが付いている製品もありますが・・・
まず電波の障害になるものがガラスやボディです。
当然アンテナは室内に取り付けますので
それだけで電波感度が半分以下になります。
もし1Kmや2Km飛んだ方がいらっしゃったら
超高性能セキュリティーシステムですよ それは!
実際に私が取り付けているセキュリティー(ブーメラン)
も50m〜100m程度です。
            
魯さんから指摘のありましたフロントガラスの貼り付け範囲ですが
道路運送車両の保安基準(抄)の第29条の4項で規制されています。

 第29条4
 前面ガラス及び側面ガラスには次に揚げるもの以外のものがはり付けられ、
 又は塗装されていてはならない。
 1、検認票
 2、臨時検査合格標章
 3、検査標章
 4、保険標章、共済標章又は保険除外標章
 5、駐車違反の標章、故障車両の標章(整備不良車に貼られるステッカー)
 6、車室内に備えるはり付け式の後写鏡
 7、前各号に揚げるもののほか、はり付けられ、又は塗装された状態において、
   透明であり、かつ、運転者が交通状況を確認するために必要な視野の範囲に
   係る部分における可視光線の透過率が70%以上であることが
   確保できるもの
 8、前各号に揚げるもののほか、運輸大臣又は地方運輸局長が指定したもの

と記述されていますのでまず車検はパス出来ません。
サイズの小さいステッカーをフロントガラス上部
に貼っていただけでも検査にパス出来ない事例もあるくらいです。
ただ検査官によってはあまい検査場もあるので
実際に検査に通してみないとわかりませんが・・・

あと先日『道路上でサイレンやアラームを鳴らしたり、道路上でリモコンを使ってエンジンを始動しても道交法に違反しますのでこちらも注意しましょう』と
記述しましたがこちらも道路運送車両の保安基準(抄)の第43条によって
規制されています。
 第43条3
 自動車(緊急自動車を除く)には警音器と紛らわしいものを備えてはならない。
               (警音器はサイレン又は鐘でないこと)
 ただし歩行者の通行その他の交通の危険を防止するため自動車が左右折、
 進路の変更又は後退するときにその旨を歩行者等に警報するブザーその他の
 装置については、この限りでない。

 第43条の2−4
 非常信号用具は振動、衝撃等により損傷を生じ、又は作動するものでないこと。

道路交通法では次の反則行為で青キップを切られる可能性があります。

 道路上でサイレンやアラームを鳴らした場合
 ・警音器使用制限違反 反則金3000円 1点
 ・公安委員会遵守事項違反(運転者の指定遵守事項不履行) 
             反則金6000円 1点

 道路上においてリモコンでエンジンを掛けた場合
 ・停止措置義務違反 反則金6000円 1点

 フロントガラスにアンテナやLED等を付けた場合
 ・整備不良(窓ガラス整備不良運転) 反則金7000円 2点

これらの法律がある以上日本でのセキュリティーシステムの普及は
難しいと思います。法律が改正されれば別ですが・・・
また 長くなってしまったので この辺で 
では また。

26 Jun 1999 01:10:55
・魯

電波青年さん詳細な解説ありがとうございます。

盗難警報機の保安基準については運輸省で検討を開始するとか
したとかいうニュースが先月あたりに流れていました。お役所の
ことですから、すぐにということはないでしょうけど、そのうち
基準(らしきもの?)はできるのでしょう。

フロントガラスの件は・・・・
>前面ガラス及び側面ガラスには次に揚げるもの以外のものがはり付けられ、
>又は塗装されていてはならない。

って、私の車、しっかり最初から上部が青く塗装されているんですが・・・
70%も透過率があるのかなぁ?「運輸大臣又は地方運輸局長が指定したもの」
なのかなぁ?謎だぁ。

私の場合、センサー付きLEDは絶対にフロントガラスには貼りたくなかった
ので、カーゴルーム横の窓までコードを延長しました。アンテナは今の所
ダッシュボードの上です。どこに貼り付けるかはまだ悩んでいます。実は
フロントガラスに目立つものを貼るのは嫌いなんです。でもあまり遠くまで
引っ張って感度を落とすのも嫌だしぃ、悩ましいところです。電波青年さんは
どこに付けました?

26 Jun 1999 21:38:20
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

某セキュリティショップの人間 さんこんにちは、

「別冊ベストカー」買ってきました。FORCEは出てないけど、
ブーメランα1とコプラは載ってますね。記事集めには苦労した
みたいであまり関係ないNシステムなんて載っているのには苦笑
しました。

ぷりぷりさんお気に入りのブーメランのリモコンの写真を初めて
見ましたが、私の趣味だとFORCEの方がオモチャっぽくて好きです(^^;。
あと、アンテナとノックセンサーが一体なんですね。ちょっと面白いな
と思いました。

さて、新しい情報が入ったので私のページの方も色々と更新せねば
なりませんねぇ。最近サボっているしぃ。

26 Jun 1999 23:12:31
・meza <takei@fa2.so-net.ne.jp>

こちらでははじめまして。レガシィ乗りでセキュリティ検討中のmezaといいます。

セキュリティのリモコンがワイヤレスマイクと同帯域というのは本当でしょうか?
ワイヤレスマイクは800MHzを中心とする帯域が「専用に」割り当てられていると理解しています。(TV中継用FPUと共有している部分もありますが)

業務用でワイヤレスを使っている我々にとっては死活問題なのですごく気になります(^^;(業務用のワイヤレスマイクも10mWなんです)


27 Jun 1999 13:47:25
・meza

免許不要で利用できる電波は主に、微弱電波と特定小電力のものですが、微弱というのはせいぜい数十mしか届かないものだと理解しています。で、10mWまで出せる特定小電力機器は技術基準適合証(通称「技適ステッカー」)が貼られたものだけが合法の筈です。(ひょっとしたらラジコン用の帯域が合法的につかえるのかな?だってラジコンだし(^^;このへんは良く知りません。)

個人輸入レベルではこれを取得することはまず不可能なんで、たとえ国内で技適を取得しているものと全く同一の機器でも、これを取得してないと違法になってしまいます。

電波少年さんがおっしゃるように、これに違反したところで電波管理局に摘発される可能性は限りなくゼロに近いとは思うんですが、同一場所(車庫とか)で継続的に使用して、なおかつ他の電波利用者に妨害を与えた続けた場合は調査の対象となる可能性は否定できないように思います。例えば皇族が参加するような式典のワイヤレスマイクがトラブったら原因を詳しく調査すると思います。

セキュリティ研究に水を差すことが目的ではないです。私も付けたいと思ってますし。そういうこともあるというだけの話なんですが。。。

28 Jun 1999 00:38:27
・魯

mezaさんこんにちは、

800MHzって携帯電話じゃないの?っていう程度の私ですが・・・
国産のリモートエンジンスタータや盗難警報機のカタログを
見ると429MHz帯で10mW以下もしくは426MHz帯で1mW以下って
なってます。後者はテレメーター用、テレコントロール用と
書いてあります。

あと、米国で販売されているアルバインのページャは27MHz帯
って書いてあります。CB帯ですね。これだと電波法云々以前に
日本では使い物になりませんね。トラックの違法大出力CBの
影響をもろに受けますから。

28 Jun 1999 09:26:49
・meza

魯さん、どもです。

http://www.k-denkan.go.jp/
に周波数割り当て表があったので調べて見ました。市販の周波数帳ほど詳しくは無いのですが一応公式のものみたいです。

420-430MHzの間には
 特定小電力無線局
 構内無線局
 小電力セキュリティシステムの無線局
と、そのものずばりのものが割り当てられてますね。
また、800帯の携帯電話は実際には810MHzから始まるようで、ワイヤレスマイクはその下です。

27Mz帯にはラジコンもあったような。実際、モロに波が当たるとしても変調方式と符号が一致しない限りセキュリティは動作しないでしょうから問題ないような気がします。高出力違法CBが近所で波を出しているときにセキュリティが操作出来なくなる可能性はありますが。

28 Jun 1999 12:57:10
・魯

mezaさんこんにちは、

>http://www.k-denkan.go.jp/

うーん、このアドレス反則だなぁ。下部組織(電波管理局)と
上部組織(郵政省)で別々のアドレスをとっているけど、go
ドメインならokなのかぁ?やはりお上は偉いのね。

んで、本題。
>高出力違法CBが近所で波を出しているときにセキュリティが
>操作出来なくなる可能性はありますが。

アルパインのはリモコンではなくページャなので「操作」は
どっちにせよできない筈です。ただ、ページャがいざという時に
違法CBでマスクされてしまったら役に立たないので、そういう
可能性がある以上「使い物にならない」ということなのでありました。
まぁ、この辺は電波を使う以上他の帯域でもないことではありません
けどね。

28 Jun 1999 18:12:26
・電波青年

こんにちは
セキュリティーシステムの使用周波数は420MHz帯でしたか。
勉強不足ですいません。
mezaさんも電波にくわしいみたいですね。
参考になりました。

私の利用しているブーメランにも違法CB無線でシステムが壊れることも
あると説明書に記述してありました。
以前ぷりぷりさんのブーメランが壊れたと書いてありましたが
もしかすると違法CB無線が原因かもしれませんね。

あと、みなさんに御聞きしたいのですが
ショックセンターだけの設置でホイル盗難は防げますか?
私のセキュリティーシステム取付の本来の目的は高いアルミを
盗難されないようにする為です。

現在、私のブーメランには1っのショックセンサーしか
取り付けていませんのでちょっと不安です。

ノックセンサー(LED付)はフロントガラスに貼り付けたくないので
ダッシュボード下に取り付けていますので全く機能していません。
魯さんはカーゴルームまで延長しているみたいですが
窓ガラス以外で良い設置場所はありませんか?
残念ながらブーメランはコードが延長出来ませんので、
ダッシュボード周りで良い設置場所がありましたら教えてください。

それでは また。



29 Jun 1999 12:10:17
・HIDE <h-matsumoto@pop21.odn.ne.jp>

電波青年さん、その節はコメントありがとうございました。
さて、ホイールの盗難にはショックセンサー(エアプレッシャーセンサー)は
ほとんど役に立たないものと思います。(感度をいっぱいまで上げると、こんどは誤作動との戦いになります。)
そこで、外部センサーが取り付けらるなら、マーキュリースイッチが有効だと思います。
これは、車両の傾きを感知するものですが、一方向にしか利かない(利くのもあるでしょうか?)ため2個必要です。
こんなもので参考になりますでしょうか?
では、また。

29 Jun 1999 12:53:39
・魯

電波青年さん、こんにちは、

ノックセンサーですが、私の延長方法はケーブルを切断して
秋葉原で似たような線を買ってきてつないでしまいました。
ブーメランの場合、アンテナも一緒だから面倒かもしれませんね。
フロント周りだとやはりルームミラーですかねぇ?

ホイールの盗難防止は何がいいのかわたしも迷っています。
詳しい人、よろしくお願いします。

29 Jun 1999 17:44:13
・某セキュリティショップの人間

電波青年さん、こんにちは。

HIDEさんの言っていたマーキュリーセンサーの件ですが

ごく普通のマーキュリーはある程度傾けばサイレンが鳴るとゆう

原始的なもので、最初に傾いたままONにすると、エラーになります。

そこで一番いいと思うのがクリフォードのセンサーです。

クリフォードのデジタルマーキュリーセンサーは最初にセットした角度から

どの角度にたいしても5度傾けばサイレンが鳴ります、つまり

坂道に車をとめてもOKで、前後左右のどの方向からジャッキアップされても

センサーが働きます。

私の知る限りではこのセンサーが一番いいと思われます。




29 Jun 1999 23:06:37
・ぷりぷり

みなさん こんばんわ。

ようやくブーメランα1が治りました。
故障の原因はショックセンサーでした。
ショックセンサーの取付位置がシステム本体と近かった為
パルスにより誤作動を起こしたみたいです。
ショックセンサーを新品に交換してもらい取付位置を離して
取り付けたところ解決しました。
ショックセンサーの感度が良い為に
システム作動の『カチッ』っていう音に反応していたみたいです。
お店の方のお話ではブーメランのショックセンサーは
超高性能なのでちょっとした微振動でも反応するそうです(感度最大時)

まぁこれでひと安心!(内心は不良品かと思った)

話はかわりますが現在はサイレン本体を車内に設置しています。
今後はスイッチの切替だけで車外でも鳴らせられるよう設計中です。
この両用サイレンシステムが完成すれば
自宅駐車場では車内サイレンを鳴らし、
その他の駐車場では車外サイレンを鳴らすことが出来るようになります。
これなら思う存分サイレンを使用することが出来ます。
ちなみに室内設置のサイレンを鳴らすと近所迷惑にならない程度の音です。
         (ドア・窓を閉めた状態で車外から聞いた場合)
もちろんドアや窓を開けた状態ではサイレン音はうるさいですが・・・
これなら車内に居座る盗難犯には効果バッチリだと思いますよ。
だって室内で鳴り響くサイレン音は非常にうるさいので。
みなさんも良かったら試してみてください。

それでは また。

29 Jun 1999 23:35:23
・電波青年

こんにちは。

某セキュリティショップの人間さんにお聞きしたいのですが
HIDEさんの言っていた『マーキュリーセンサー』って良さそうですね。

ところで某セキュリティショップの人間さんのお勧めの
クリフォード・デジタルマーキュリーセンサーは
ブーメランα1にも設置可能なのでしょうか?(メーカーが違うので・・・)
また別売はしているのでしょうか?(ちなみに価格はいくらですか?)
もし取付可能で別売していたら購入したいです!
是非、教えてください。

魯さんのノックセンサーは自作ケーブルだったのですね。
私も延長しようかなぁー
既存で付いているケーブルも長くしてくれれば
自作する必要もないのに・・・
この辺はメーカーも気が利かないですよね。

ぷりぷりさんの考案中の車内外両用サイレンは良いアイディアですね。
私のサイレンも両用サイレンシステムにしてみようかな。
もし、ぷりぷりさん以外で両用サイレンシステムにしている人が
居ましたら教えてください。
ちなみに切替スイッチってどんなのがいいのかなぁー。

30 Jun 1999 12:07:48
・魯

電波青年さんこんにちは、

ケーブルの長さですが、販売店を考慮してこうなっているんじゃ
ないかと勘ぐっています。長くして自由度が出ると販売店としては
取り付けに悩むことになりますからね。短ければ「ここにしか付き
ません」と言えますからね。この辺は国産のカーナビなんかも一緒で
不要な室内アンテナを同梱してたり、助手席下に取り付ける人に
取っては必要以上に長い大型乗用車のトランクまで届くような配線が
入っていたり・・・・・まともな技術を持っている販売店にとっては
迷惑な話ですが、なんといっても数が出るのは技術のない安売り店
ですからねぇ。

30 Jun 1999 12:13:31
・魯

ぷりぷりさんこんにちは、ブーメラン故障の原因がわかってよかった
ですね。リレーの音を拾うというのは意外でした。FORCEなんかでは
セキュリティオンにしてから実際にセンサーが有効になるまでは30秒
位の間があるので、そういうことは起きないと思います。

サイレンを室内に設置というのは日本の駐車事情を考えるといい手
かもしれませんね。私はサイレンじゃなくて犬の鳴き声にできると
嬉しいなぁ。これなら現状のサイレンを禁止している保安基準には
ひっかからないし。

30 Jun 1999 15:54:12
・taasa <taasa@netjoy.ne.jp>

みなさん、こんにちは。

先週の頭にセキュリティーの装着を決心し、皆さんのコメントを参考にし、またアドバイスも戴きながら検討を重ねてまいりましたが、この週末アーバンさんで付けてくることに決めました。

価格はリーズナブルでありながら、高機能且つ安心して使えそうなシステムでしたのでK9-Six(B)にレーダー、ピエゾ、ドアロック連動、セルカットを付けて貰います。

こちらではご自分で取り付けまでなさる方が多いようですが、私の場合ちょっと自信がなかったので取付けまで全てアーバンさんにお願いしちゃいました。

このショップはご存知の方も多いと思いますが、非常に応対が素早く丁寧でとても好感が持てます。

仕上がりまで2〜3日車を預けてくることになったのですが、代車まで用意してくれるといったサービスの徹底ぶりです。

向こうの親切に甘えついで、実はもう一つお願いをしていまして、サイレンをエンジンルームと車内にそれぞれ設置し、切り替えスイッチで任意に選択できるようにしてもらいます。(切り替えスイッチだけは持参してほしいとのことでした。)

これなら500m離れた駐車場に普段停めておく時は車内サイレンON、
外に出た時はエンジンルーム内のサイレンをON っというふうに出来ますからね。

これで唯一心配だった近所への対応もバッチリいきそうです。

作業が終わり、車を引き取りに行くのが丁度来週の今日(水曜日)なので、2週間後には感想の第一報を入れさせていただきたいと思います。

30 Jun 1999 19:48:28
・某セキュリティショップの人間

電波青年さん、こんにちは。

私の言っていたクリフォードのセンサーはたぶん他のセキュリティー

にも取付は出来ると思います、実際VIPERにも取付はOKでした。

金額は正規品で2万から3万の間だったと思います。

ちょっと高いのですが、普通のマーキュリーセンサーだと

全ての方向に付ければ4個必要になりますので、最終的にはあまり

かわらないと思います、購入に関しては私が口出しすることはできませんが

正規品ならクリフォード正規店で購入出来ると思います。


30 Jun 1999 21:46:20
・電波青年

魯さん こんばんは。
配線の長さって重要ですよね。
長すぎれば邪魔だし、短かければ困るし。
まぁ取付はいろんな人がするから仕方ないのかもしれませんが・・・
ところでセキュリティーシステムのサイレンは
他メーカーのでも応用可能なのですか?
ブーメランにもうひとつのサイレンを取り付けて
車内外両用サイレンシステムにしようと思っているのですが
12V専用のサイレンだったら何でもOKなのでしょうか?
OKであれば秋葉原で安いのをみつけて
大音量サイレンを取付しようかな。

某セキュリティショップの人間さん こんばんは。
情報ありがとうございます。
バイパーにも付けられるのならブーメランにも付きそうですね。
さっそく試してみます。
ところでクリフォードのセンサーは輸入品もあるのですか?

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