1999年6月1日から6月19日までのログ


01 Jun 1999 05:01:26
・ro-ba http://s-stage.com

おや!
VIPERの話が出ていますね,実は正規販売店でしたが

>加藤電機が高価格政策を取っているので <魯 さんの言葉

このやり方が好きではなかったので、いまは直輸入業者の物に切り替えました
やはり、性能の割には高いですね人気(ネームバリュー)は有ります

純さんのところのバリアントに,興味が有るのはそのせいです(笑い)
HORNETは、オー○バ○ッス用に日本向けにVIPERをなおしたものです
電波法に引掛かっているのでと言う話を聴いた事がありました
オー○バ○ッスは違法な物は取り扱わないですからね



01 Jun 1999 12:10:58
・ひろ

魯さんこんにちは!
本当色々勉強になります。このHPを観なければきっと”HORNET”の誤動作に
泣かされていた事でしょう(^-^;。これからも色々と教えて下さいm(__)m。

> 8ナンバーを取っていたら普通の車両保険じゃ駄目みたい

え!そうなんですか?実は88ナンバーなんですよ,う〜んちょと保険屋に調べて
みます(^-^;

純さんへ >>
 実は私メールアドレスを持ってないのですが,FAXなどで購入する方法って
 無いのでしょうか?もしくは直接来店するとかは駄目でしょうか?よろしくお
 願い致します。
"

01 Jun 1999 12:58:47
・魯

ひろ さん、こんにちは、

>本当色々勉強になります

私もまだまだ勉強中です。この掲示板も皆で勉強できればと
思って作成しています。実際にVIPER等を販売しているro-ba
さんも出てきてくれて嬉しい限りです。これからもよろしく
お願いします。>皆さん

ちょっと気になったのですが、やはり8ナンバーでしたかぁ。
保険に関しては
http://bbs.cafe.ne.jp/usr3/2193/fourout1/index.cgi
こちらで読みました。御参考まで。

あと、メールアドレスはWeb経由のe-mailという手もあります。
普通のブラウザでメールの送受信が出来るサイトがいくつか
あります。私が一応アドレスをもっているのは
http://new.robotmail.ne.jp/
です。ちなみに無料です。

02 Jun 1999 12:37:01
・ひろ

魯さんこんにちは〜!
早速下記URLを参照してきました〜。やっぱり純正盗難防止装置じゃ駄目なん
ですね。あと,メールアドの件ですが現在,会社のみにしかNET環境が無い為,
F/W等の関係上アド取得出来ないんです(会社で発行してくれるのが一番良いの
ですが,家の会社ケチなんです(^-^;)その為,携帯(Jフォン)から文字数25
文字程度送信出来るサービスしか使えません(しかも受信は出来ない(-_-;))
そのうち,家にパソ買わなきゃ・・・

純さんへ>>
 上記の理由からまともなメールが送れませんが,昨日購入希望のメールを送り
 ました(計4通)。 お手数ですがよろしくお願い致します。

02 Jun 1999 12:55:10
・魯

ひろさんこんにちは、

純正の盗難防止装置は外し方がわかっていますから、やられて
しまうんですね。そういった意味ではオートバックスあたりで
付けるのも取付け方は似たり寄ったりになるので危険ではある
かもしれません。まぁ、どこで付けたかは外見ではわからないと
思いますけど。

メールアドレスの件は説明不足だったかな?
robot mailはFireWallがあっても大丈夫です。実際、
私もFireWall越しにアクセスしてます。この掲示板で
読み書きできる環境なら99.99%大丈夫だと思いますよ。

03 Jun 1999 00:27:03
・よー

カーセキュリティシステムの取り付けについて教えて下さい
VALIANTやFORCEの取り付けは個人でも可能でしょうか
たとえば市販のリモコンエンジンスターターの取り付けやカーナビの取り付け程度
が出来れば大丈夫ですか?
またVALIANT TYPE3とFORCEでは取り付けはどちらが難易度が高
いでしょうか 質問ばかりですいません

03 Jun 1999 12:20:39
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

よー さんこんにちは、

DIYによるセキュリティの取付けですが、一言で言ってしまうと
「状況次第」です。

一番大変なのはドアロック連動だと思います。何故かというと車ごとに
仕組みが異なっているし、セキュリティからの出力も色々なタイプが
あるからで、ナビのように単純に車速パルスに一本の線をつなぐという
訳にはいきません。しかし、取り付け説明書にちゃんと手順が書いてある
とか、車種別のハーネスがあれば割と簡単にできる筈です。

一方、取り付け説明が製品に附属していなければ、情報収集能力と電気
回路の知識と場合によっては測定器が要求されることになります。勿論、
販売店が情報提供等のサポートをしてくれればクリアできることですが、
販売店も扱ったことのない車種だと(無料では)サポートできないで
しょうし、扱ったことのある車種でもユーザー側がある程度に知識が
ないと会話が成立しない場合もあります。

もう一つはエンジンルーム内にスピーカーを取り付けるのですが、
これも、場合によってはドリルによる穴あけが必要なので、ナビの
ようには行きません。また、室内にあるセキュリティとの間の配線も
必要ですが、これも面倒と言えば面倒です。


取付けの難度という点ではFORCEの方が難しいと思います。理由は
次の二点です。

(1)VALIANTはDIY向けなので、製品に取付けの説明書が附属して
  いるのに対してFORCEは取付けに関する説明書はなし。
(2)FORCEの方が配線の数が多い(十数本)。

FORCEにはリモコンエンジンスタート機能がありますが、この為の配線も
市販のリモコンエンジンスタータの様には簡単ではありません。後者は
車種別のハーネスが販売されているのでコネクタでつなぐだけで済み
ますが、FORCEにはそういうものはありませんから、自分で配線を考えて
圧着端子等も調達する必要があります。更に言うと

(3)FORCEは製品のみでは売っていない。

というのもあります。売っている店もあるかもしれませんが、少なくとも
私の買ったでサウンドステージさんでは原則としてFORCEは取付け販売です。
上のようなサポートを考えると単体での販売はリスクが大きいですからね。
ちなみに、私は簡単な端子の説明だけもらって後は自分でテスターを使って
調べました。車の方はディーラーから配線図集等を購入しました。そういう
ことが出来ることを前提として製品だけで売ってもらいました。

一方のVALIANTはDIYを前提としていますから、取付けはそれほど難しくは
ないかもしれません。テクノスさんに車種を伝えれば取付けの難度を教えて
くれるんじゃないでしょうか?

あと、取付けに関してはリンク集の方に少ないですがDIYの例があるので
参考にしてみてください。こちらもそろそろ更新しないといけないのですが、
新カロナビの装着で手いっぱいの私です(^^;。

03 Jun 1999 16:20:10
・カーツ@ひさびさにカキコです <katsunori-sakai@bea.hi-ho.ne.jp>

他の某掲示板にたまに出入り(ROMのみ)するのですが
某T社のア○スト、結構狙われてるみたいで、そこのメンバーだけでも
10人以上被害(車ごと盗難)にあってるようです。
中には自宅駐車場においてあるものまで盗られかけたとか。

盗られ方も凄いらしく、レッカーを駐車場に横付けし運ばれたようなものから、
セキュリティを外されて自走していったと思われるものまで。

比較的大きい通りに面した人気の無いような駐車場は狙われやすいようです。
セキュリティがついていた方が狙われる確立は減ると思われますが
プロにかかればあっという間に外されてしまうようですので、
着けたからといって過信は禁物のようです。あぁおそろしや。

で、意外と効果的なのが、ステアリングと、ペダルを固定してしまう金属製の
棒状?のロックとのこと。
乱文お許しください。

03 Jun 1999 17:12:37
・ひろ <hiro004@mail7.dddd.ne.jp>

魯さんこんにちは!
ロボットメールでアドレス取得出来ました!(^0^)色々ありがとうございました。
あと”VALIANT”の購入メールを純さんのところに送りました。後は商品が来たら
装着するのがチョット不安かな,足回り等の体育会系作業は得意なのですが,電気
系の作業は・・・図面s゚ノメッコしながら頑張ります(^-^;

03 Jun 1999 19:38:14
・魯

カーツさんこんにちは、

アリストもランクル、セルシオと並んで盗難の多い車みたい
ですね。最近ARIST CLUBなるサイトを発見して掲示板を読んで
いますが、盗難関連の話題がいっぱいです。セキュリティの
話もあるので、そのうちリンクに加える予定です。

プロにかかれば盗まれるのを完全に防止するのは不可能なので
保険は必須ですね。私のセレクションガイドでも「まずは保険」に
しています。

ハンドルやペダルロックのバーもプロには通じないこともある
ようで、切断ではなく外されていたという話もみました。
L.A.の友達は「ロックバーとアラームは必須」と言って
いましたが、日本もそうなりつつあるんですかねぇ。

03 Jun 1999 19:41:22
・魯

ひろ さんこんにちは、

ねっ、アドレス取れたでしょ。私の入っているMLでも何人か
ロボットメールを使っています。有名なのはgooのフリーメールが
ありますが、こちらは重くて遅くて使えないみたいです。

セキュリティはうまく付くといいですね。

03 Jun 1999 20:15:40
・カーツ <katsunori-sakai@bea.hi-ho.ne.jp>

魯 さん
まさにその、掲示板です
過去ログを入れると結構な内容になりますよ

セキュリティ関係の話を読んでると、背筋が寒くなってしまいます
警察も余りあてにならないようだし、自分の車は自分で守らないと、と
強く感じてしまいます

と、言いつつ、まだセキュリティつけてないんですよ、じつは。

03 Jun 1999 20:18:58
・魯

忘れてた。

ハンドルロックの棒の写真は
http://www2.marinet.or.jp/~kanemasa/carsec.html
にあります。

他にもシフトロックやペダルロックの棒を見たことが
ありますが、どこのサイトか忘れました(^^;。
あっ、アリストクラブでもハンドルロックにリンクが
張られていました。

04 Jun 1999 09:03:10
・魯

カーツさんこんにちは、

やはりアリストクラブでしたかぁ。私のハンドルもあるかも(^^;。
背筋が寒くなるような話は私のリンク集の中の盗難関連の中にも
あります。ただ、レガシィは盗難の対象としてはランクが低い
みたいです。車上荒らしは多いみたいですが・・・・

セキュリティはテクノスさんのが2万円程度で買えるように
なったので、検討してみるのもいいかもしれませんね。ただ、
あくまで警報機であると認識しておいた方がいいですけど。

04 Jun 1999 11:18:52
・よー

魯さんどうもありがとうございました。
なるほどです 基本的にどれも手間は同じと思っていたんですが
そうですか 取り付けの説明書もないのですか それはちょっと
無理っぽい気がしてきました。せめて車種別のハーネスでもあれば
楽なんでしょうけど・・・ 外国製なのでしょうがないですね。
早く日本でも 外国並にセキュリティーシステムをみんなが欲しがれば
日本製の物もいっぱい出るんでしょうけど。日本のメーカー本気で作れば
きっとすばらしいものができると思うんですがねぇ
そうすればきっといたずらするひとも減ると思うし みんな幸せになれる
のになぁ・・・ 
なんか話しが違ってしまいましたすいません

04 Jun 1999 12:09:36
・魯

よーさんこんにちは、

セキュリティシステムの場合、取付け説明書とか車種別ハーネス
とかで取付け方法が画一的になると外すのも簡単になるという
欠点はありますね。ただ、アメリカの様に沢山種類があれば
それほど問題ないとは思いますけど。

日本のメーカーがセキュリティシステムを出さないのは、日本の
高品質要求に答えられないためではないかと思っています。誤動作の
たびにクレームが来たら対応できませんからね。アルパインや
クラリオンは日本では売ってないけど、アメリカでは販売しているの
ですよねぇ。特にアルパインのものは結構メジャーみたいです。

もう一つは、日本の住宅事情ではサイレンによる警報というのは
あまり合っていないというのもあると思います。やはり自宅では
ページャでの呼び出しの方が日本向きだと思いますが、そうすると
高くなってしまうので市場規模が小さくなってビジネスが成立
しないんですしょうね。

04 Jun 1999 19:02:48
・魯

しまった間違えました。

アリストクラブではなくクラブアリストでした。
なんともVIPなお名前です。

07 Jun 1999 19:15:38
・ひろ <hiro004@mail7.dddd.ne.jp>

魯さんこんにちは!
先日,なんとなく(冷やかし半分)で近くのカーAVショップにセキュリティ
を見に行ってきました。そこには”FORCE””VIPER・HORNET””CLIMESTOPPER”
"BULLDOG"の5種類が置いてあり,色々説明だけ聞いて来ました・・・・。お店の人も
”VIPER・JHORNET”は誤動作が多く,大通りにはとてもONにしたまま止めて置け
ないと言ってました。ちょっと,"BULLDOG"の設置の簡単さ&しゃべりの多さが気
になってしまった(^-^;

08 Jun 1999 01:19:18
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

ひろさんこんにちは、レポートありがとうございます。

BULLDOGが置いてありましたかぁ、それだけ揃えているということは、
なかなかセキュリティ通のお店とお見うけします。

BULLDOGも気になってはいるのですが、残念ながら家(東京都品川区)の
近所では置いている店がないんですよねぇ。取り付けが簡単なのは多分
DIYシリーズの1ワイヤーの物だと思います。これはドア開けの検出を
電圧変動で行っていますが、確度は低いのでドアピンにつなぐ専用の
線がある方が安心です。便利に使うためにはドアロック連動のための
配線も必要だし・・・・ ということになるとBULLDOGも配線は面倒に
なりメリットはボイス機能だけとなりそうな気がしています。そうなると
値段的にはK9より高いし・・・ということで、私のお薦めには入って
いないのでありました。

関西のショップに行った人の話では「何といっても一番信頼できるのは
VIPER、BULLDOGは他社のリモコンで誤動作する」と言われたそうです。
店によって色々と思い入れがあるようで言うことも違ってくるみたいですね。
でも、誤動作の話が多いVIPERを一番だというショップは私は信用しません
けど。

そうそう、差し障りなければ、そのお店の場所と名前を教えていただけ
ませんか?参考になる人がいるかもしれません。

08 Jun 1999 11:06:03
・ひろ <hiro004@mail7.dddd.ne.jp>

魯さんこんにちは!

私が行ったお店は茨城県守谷にある”QUANTUM”と言うお店です。
ショップの方も親切で色々教えて下さいました。また、”CRIMESTOPPER”
”VIPER”HORNET”等のカタログ等も頂きました。”BULLDOG"は2001が
\29800で3001が\35000と某所より安価でしたよ!でも現在在庫切れで船
で運ばれているところらしいです・・・(^-^)

08 Jun 1999 18:21:37
・魯

ひろさんありがとうございます、

守谷ですかぁ、ちょっと遠いなぁ。ブルドッグ3001が35000円だと
やはりK-9 Six(B)の33800円の方がお得な感じはしますね。K-9は
あまり声は良くなさそうだけど。

10 Jun 1999 00:18:07
・魯

ちょっとテストです。

10 Jun 1999 13:12:15
・さき

魯さん、はじめまして(かな?)
CMOさんの所に出没している、さきです。

こんなにセキュリティーについて詳しく調べてあるとは、恐れ入りました。
実は先日s-stageさんにFORCEのセキュリティー機能について質問メールを出し
て返事を戴いたのですが、先にこちらを見ておけば良かったですね。
s-stageさんもいらっしゃるようですし・・・
その節はありがとうございました>s-stageさん

私も、魯さんのおっしゃるFORCEとVALIANTがお勧めという意見に同感です。
ただ、HP上のFORCEの説明はもう少し肝心のセキュリティーについて説明しても
らえないでしょうかねぇ>s-stageさん

で、質問なのですが、私的にはFORCEを考えていますが、肝心のセキュリティー機
能の内容が、今一よくわかりません。
Q1:
・ショックセンサーは1段階で、感度調整はないが、バレットモードがある。
・ドア開閉センサーはある。
・レーダーがオプションである。
・ピエゾやマーキュリーはない。
・サイレンの音量調節もない。
・スターターキルはお勧めしない。
・キーレスエントリー連動は可能。(リレーで自作可)
という理解をしてますが、合ってますか?

Q2:
ページャ、エンジンスターター、ターボタイマー機能を重視したモデルであること
は解っているのですが、セキュリティー機能は控えめだと思いますが、実使用上問
題なさそうですか?

Q3:
説明書がない、との事ですが、ピンアサインや論理とか位は教えてもらえるんです
よね?もちろん、配線図集や整備解説書はもってますし、一応、電気の技術職ですので・・・・ あっ、車種はB4です。

実際に使用していらっしゃる魯さんの率直な意見と、s-stageさんの詳細情報をお待ちしてます。

10 Jun 1999 18:08:35
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp>

さきさんいらっしゃいませ、

>こんなにセキュリティーについて詳しく調べてあるとは、恐れ入りました。

あまり満足できる物がなかったので、つい色々と調べてしまいました(^^;。
でも最近はFORCEよりカロナビにはまっている悪い子の私です(^^;。ナビの
取付け等で時間を取られてFORCEに関する話を書くのが遅れちゃって・・・
申し訳ございません>皆様

FORCEは取説にも原理的なことはあまり詳しくはありません。詳しい人には
不満の出るものだと思いますが、逆に普通の人にはそれだけで十分に使える
とも言えるかも。それにあまり詳しく書くとセキュリティ解除のヒントを
与えてしまう可能性もなきにしもあらずですからね。


>・ショックセンサーは1段階で、感度調整はないが、バレットモードがある。

一段階ですが、感度調整はできます。ただし、リモコンからではなく
ボリュームを回すという原始的な方法です。バレットモードはリモコンで
設定、確認できます。感度はセンサーの取付けにもよると思いますが、
私の場合最高にすると爆音バイク等に反応しますが、人が軽くぶつかった
程度では反応しません。BHレガシィの爆音車では反応しませんでした。
また、最低にすると多少叩いても全然反応しません。最低で反応する
強さでなんか恐くて叩けません(^^;。

>・ドア開閉センサーはある。
あります。ドア開では30秒のサイレン、衝撃では7秒のサイレンです。
リモコンでもドア開と衝撃では表示が異なります。
ちなみに、電圧センサーはありません。

>・レーダーがオプションである。
あるの?>ro-baさん

>・ピエゾやマーキュリーはない。
他社のものをつなぐ手はあるかもしれません。

>・サイレンの音量調節もない。
電線を一箇所切って音量を減らすことはできますが、細かい調整はできません。
サイレンの音量はホーネットよりはかなり控えめです。私の場合、吸音材の
近くに付けたこともあって、数十メートル離れたら聞こえないレベルです。
とは言っても車の隣に居ればかなりの音量ですけど。あと、サイレンオフの
設定もあって、自宅ではいつもオフにしています。これもリモコンから簡単に
設定、確認ができます。

>・スターターキルはお勧めしない。
私も付けていません。あの程度のものではあまり意味がなさそうなのと
セキュリティオンの時に常にリレーに電流が流れるのが嫌でした。

>・キーレスエントリー連動は可能。(リレーで自作可)
私、BHランカスターで実現しています。既に回路は書いてgifイメージに
なっているのですが・・・・・

>Q2:
>セキュリティー機能は控えめだと思いますが、実使用上問題なさそうですか?

これは判断が難しいですねぇ。
出来心の車上荒らし程度なら大丈夫だと思います。プロの盗賊にあったら
駄目かもしれません。まぁ、この辺は多少の程度の差こそあれ、どの製品にも
言えることですが。あと、いわゆる10円パンチも多分駄目です。本当に10円で
叩き付ければ衝撃センサーが反応するでしょうけど、カッターナイフで塗装を
削がれたら反応しないと思います。ホイールの盗難は静かにやられたら検出
できないかもしれません。

使ってみてですが、セキュリティのスペックは私も物足りない感じがしない
ではないのですが、冷静に考えると実用上は十分という判断になります。
まだ感性と理性は一致してないんですけど(^^;。センサー類は他社のものでも
付きそうなので、不満になったら追加するかもしれません。

あと、セキュリティ上の弱点と思われる点もあるのですが、ここに書くのは
避けます。まぁ、心配すればきりがないという範疇のことですが。


>Q3:
>説明書がない、との事ですが、ピンアサインや論理とか位は教えてもらえるん
>ですよね?

私は教えてもらいましたが、論理はゼロがオープンなのかアースなのかは
自分で調べました。まぁ、B4なら私がアドバイスできます。ちなみに、
新世紀レガシィの用品コードに出ている「ルームランプ」の信号はルーム
ランプオンで0Vです。てっきり12Vだと思っていたのですが、確認しながら
配線したのは正解でした。

もう一つ。リモートエンジンスタート時のACCのコントロールですが、ダイ
オードが必用です。ターボタイマーを付けているとダイオードは2個必要
かもしれません。私はエアコンとカーナビだけオンにするためリレーを3個と
ダイオードを2個使うという凝ったことをするつもりです。現状ではACCは
放ってあるので、エンジンはかかるけど、エアコンはかかりません。この辺の
こともそのうち書く予定です。

ところで、今週末にMLのオフ会が東村山であるのですが、時間がある&
お近くならいらっしゃいませんか?FORCEをお見せしますよ。CMOさんも
来る予定です。残念ながらVALIANT装着車は来れそうもありませんが。もし
その気がありましたら、メールを下さい。

12 Jun 1999 13:50:25
・ro-ba http://s-stage.com

どうもさきさん今日は、
遅くなりましたが、FORCEはユーザである魯さんの返事でよろしいかと
あまりいい事書くと、商売気が出てしまうので、素っ気無いようですが

FORCEは自分でも使っていて、セキュリティーの機能は欲を言へば切りが無いので
これで十分と思っています、

セキュリティーは自分に異常が通報されて始めて機能する、
誤動作により、警報がなる環境で警告音がまわりの一般家庭の人にとって雑音
でしかないので、クレームが多くでって、セキュリティーを切っておくパターンが
多いですFORCEは音を出さずに、自分のリモコンが鳴るので安心しかも距離が
市街地で、(ビル、マンションが立っている所)3〜400m飛びますので
郊外へ行けば700mは確認されています、実用としては充分ではないかと思います

取付けは、自分で出るとの事ですので、魯さんの援護があれば大丈夫ですね


12 Jun 1999 22:04:54
・魯

ro-baさんこんにちは、

ちょっと確認なのですが、FORCEにレーダーセンサーのオプションって
あるんですか?あるのならどんな警告音がします?レーダーでいきなり
サイレンというのは有り得ないと思うのですが。

あと、今日友人がFORCEを買いに行こうとしたのですが、渋滞に
阻まれて断念したそうです。

15 Jun 1999 16:37:36
・raku <raku2@mail.goo.ne.jp>

はじめまして rakuと言います。
VALIANTですけど、以前ホンダのアコードにDIYで取付けました。
配線図と格闘しましたが。割と簡単な方かもしれませんね。

http://www.jcwhitneyusa.com/40/9.htm

ここから通販で買うとよろしいかも。送料込みで$100
くらいでしょう。感度を調整すれば誤作動は あんましなかったです。
大型トラック等が通ると1段目のセンサーが時々反応した程度でした。

どなたか、ベンツにセキュリティ取付けた経験あるかた
いらっしゃいますか?



15 Jun 1999 23:56:06
・HIDE <h-matsumoto@pop21.odn.ne.jp>

みなさんこん○○わ。
はじめて投稿させていただきます。
このようなページがあったのですね!
ひょんなことでこのページに出会いました。
みなさんの意見はとても興味深いです。
さて、私は、K−9をつけています。
2段階ショックセンサー、レーダーセンサー
をつけて3万円程度でした。
コストパフォーマンスはいいほうだと思います。
誤作動も発生していません。
やはり、安くつけられて作動が確実な物がいい
ですよね。
これからもちょくちょく見させていただきます。

16 Jun 1999 12:28:34
・魯

rakuさんいらっしゃいませ、

海外通販の情報ありがとうございます。やはり自分で輸入すると
VALIANTもまだまだ安くなりますねぇ。ただ、この位の差額だと
リスクとのトレードオフに悩むところでもありますね。私だったら
テクノスから買ってしまうと思います。まぁ、この辺は人それぞれ
ですし、選択枝が多いのはいいことですね。

実はFORCEも
http://www.pacificnet.net/~nature-tech/alarm01.html
では"TECH 9000 SHF 2W-AS"という名前で$300位でした。が、
今見たら値段書いてないですねぇ、、、、

あと、個人輸入ということであれば、何もVALIANTに限ることは
なく色々と選択枝が広がりますよねぇ。私が興味あるのは
http://www.carmedia1.com/
のAUTOPAGEです。あともALPINEも興味あります。

それから、ベンツは何か特殊なんでしょうか?最新のSクラスは
イモビライザー標準装備みたいですが、親父の二世代前のSなら
難なく取り付けられそうな気はします。もうあんなの盗む奴は
いないだろうから付けませんけど(^^;。ちなみに、http://www.jin.ne.jp/autonext/key.htm
の製品はベンツも対象にしているようです。


16 Jun 1999 12:56:04
・魯

HIDEさん、いらっしゃいませ、

待望のK−9ユーザーの登場、嬉しいです。実はレーダーセンサーに
ついてアーバンシステムに問い合わせしようと思っていたところなの
です。FORCEに付けることを企んでおります。

で、質問なんですがレーダーセンサーって感度調整はどうやるのですか?
本体から調整するのだと駄目なのですが、センサーにボリューム等が
付いていればFORCEにも接続できそうな気がしてます。あと、消費電力は
どのくらいですか?電波を出しているのだとすると結構食いそうな気が
するのですが・・・・

そうそう、K−9は結構安定しているみたいですね。やはりレーダー
センサーを付けてあるとショックセンサーはあまり感度を上げる
必要はなくなるから調整も楽でしょうね。そんなこともあって最近
レーダーセンサーの導入を企んでいる私なのでした。

>これからもちょくちょく見させていただきます。

是非いらしてください。最初の頃は全然書き込みがなくて
どうなるか不安だったのですが、最近は少し賑やかになってきて
嬉しい限りです。皆さんで情報が共有できればと思っています。

16 Jun 1999 13:32:30
・ぷりぷり

みなさんこんにちは。
ブーメランα1はどうなんでしょうか?
聞くところによるとFORCEより高性能だとか。
しかし値段は高いですが・・・

16 Jun 1999 18:19:12
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp> http://www.mars.dti.ne.jp/~lophius

ぷりぷりさんいらっしゃいませ、

>ブーメランα1はどうなんでしょうか?

すいませ〜ん、それ何ですか?(^^;。
ぜーんぜん知らない製品です。どこで情報GETできるでしょう?
カーオーディオ関係の雑誌かな?

16 Jun 1999 20:36:26
・ひろ

魯さんこんにちは〜!
VALIANTなんですが,注文してから2週間以上経つのにまだ来ません・・・
メールも何度か送ったのに,確認のメールも来ない〜(^-^;ナゼ??
 私の注文は受け付けられていないのかな?今週一杯まってもメールも来ない
時はキャンセルしてK-9を買いま〜す。そしたら色々インプレしますね〜!!

16 Jun 1999 22:52:16
・HIDE <h-matsumoto@pop21.odn.ne.jp>

魯さんコメントありがとうございます。
レーダーセンサーは他のセキュリティーに装着することは可能です。
ただし、マイナストリガーのシステムに限ってのようです。
感度調節はセンサーに調節ネジ(2段階なので2つあります。)を回すことによって調節します。
配線は、赤(常時電源へ)黒(セキュリティー本体がONの時にアースへ落ちる線へ)青(車内ゾーンのトリガー線です)緑(車外ゾーンのトリガー線です)
消費電力は10ミリアンペア程度だそうです(うろ覚えです)。
K−9は比較的安定しているようです。
私の場合、レーダーセンサー(車内側は最低レベルとし車外側は、ウインドウに顔を近づくと反応(軽い音声による警告)するようにしてあり、かつ、車外側の配線にスイッチを入れています。)
ショクセンサーは3個つけています(車体が大きいため)がサイレン警報側は最低感度とし、軽い音声による側は拳でたたく強さで反応するようにセットしています。
今のところ誤作動は確認していません(もっとも軽い警報では、あまり近所迷惑になはならないとおもいますが)
ということで、レーダーの装着は十分可能です。また、ボイスモジュール(forceにもついているのでしょうか)のセットも可能と思います。
貴重な画面を長々と書いてすみませんでした。
今後ともよろしくお願いします。

17 Jun 1999 09:07:35
・raku <raku@sannet.ne.jp>

どうも rakuです。
バイパーかその姉妹モデルを購入しようと
思ってるんですが、DEI社のカタログには
最新モデルが載っていない(ESPモデル)ので
スペックが分かりません。インストールマニュアル等は
HPにあるのですが、英語ですからねぇ。
明日くらいまで仕様の決心つけねばなりません。
ご存知の方います?

魯さんへ
>それから、ベンツは何か特殊なんでしょうか?
外車アレルギーなんです!(爆)
国産の常識と違う面がありますから。
アメ車程クセは無いとおもいますけどね。

17 Jun 1999 09:18:57
・純 <support@technos.design.co.jp>

ひろさんへ
こちらからの連絡がうまくひろさんへ伝わっていないことを
お詫び申し上げます。

こちらから注文受付け時のほか4通のメールを送っておりますが
ひろさんからの返事が無いため留守電にもメッセージを
入れました。その後もひろさんから連絡がないため,本
日も電話いたしましたが「都合により電話が使えない状
態・・・」というメッセージで連絡が付けられない状態でし
た。再度メール,留守電を確認していただきたくお願い
いたします。

納期については20日頃という連絡を致しましたが,明日
発送予定でいますのでどうぞ宜しくお願いいたします。

魯さん,掲示板を私信に使ってしまい申し訳ありません。

17 Jun 1999 10:34:59
・ぷりぷり

こんにちは
早速ですが、くるまにあ5月号に載っていました。

ブーメランα1は 潟Aヴァントと言うメーカーから発売されています。

主な機能は次の通りです。
・双方向通信機能 ・時計表示付液晶リモコン ・トリプルショックセンサー
・リモコンエンジンスターター ・ターボタイマー ・警報音無音モード
・タイマー予約エンジンスタート機能 ・バッテリー自動充電機能(ON/OFF可能)
・電波最長飛距離1200m(市街地200〜500m程度)

気になる警備機能は次の通りです。
・ドアオープン感知機能 ・車体衝撃2段階感知警報(感度無段階調整機能付)
・窓ガラス衝撃感知機能(ドライバー呼出し機能兼用)
・警報音4種類選択可能(無音モード選択付)
・リモコン液晶表示車両状態確認機能(ポケベル機能)
・パニック警報機能

FORCEのリモコンはカッコ悪いですがブーメランのリモコンはカッコイイ!
ショップの話ではFORCEは感度最大で強い衝撃でないと反応しないが
ブーメランは軽い衝撃で反応するとのことしかも誤作動はほとんど無いそうです。さらに感度最低にセットすればかなり強い衝撃でないと反応しないそうです。
しかもリモコンですべて一括管理出来るのでVIPERより便利そうです。
そのショップではVIPER・FORCEなども取り扱っていますが
お勧めはブーメランα1だそうです。
ただ定価\95000と値段は高いですが
多機能で見た目も良い点を考慮すると安いように感じます。
送受信アンテナや警告LEDも見た目は良いです。
更にオプションでセンサー増設、他社警告LED連動可能や
ウインドウロールアップ機能などを付けることが出来ます。

まだ発売されたばかりだとかで現在取り扱っている店舗が
少ないので私もやっとの思いで探しました。
実際デモカーを見たのは東久留米市にある
オバヤシファクトリーと言うお店です。




17 Jun 1999 12:06:08
・魯

HIDEさん、レーダーセンサーの解説ありがとうございます。

それならFORCEにもつけられそうですね。FORCEには警告音はなく
警報しかないので、何らかのモジュールはつける必要がありますが、
自分で何か作ってしまえばいいでしょう。消費電力も思ったより
少ないのですね。ちょっと意外でした。

今は色々と他にやりたいことがあるので、一段落したら挑戦して
みようと思います。

17 Jun 1999 12:12:07
・魯

rakuさんこんにちは、

残念ながらDEIに関しては私は殆どしりません。というかコスト
パフォーマンスが悪い感じがして興味ないんですよねぇ。確かに
老舗ではあるのだけど。

外車は特殊ですかぁ。きっとヨーロッパ車から見ると日本車が
特殊なんでしょうけどね。そう、それで思い出したベンツはドア
ロック連動ができないという話をどこかで見ました。NetNews
だったかな?

17 Jun 1999 12:20:15
・魯

ぷりぷりさんこにんちは、

確かにブーメランα1よさそうですね。FORCEより先に知っていたら
そっちにしてたかも。なんかカーセキュリティ戦国時代という感じが
しますね。

FORCEの感度ですが、最大感度だと掌で叩いた程度でも反応します。
この辺はセンサーの取付け位置にも依存するでしょうね。ちなみに、
今私が付けている位置は実はあまり良くなさそうなので今度変えます。

センサーといえば最近の高性能なものは無方向性みたいです。
FORCEはどうなっているかはまだ確かめていません。もし方向性が
あるものならセンサーだけ交換することも考えています。K−9は
Niftyの会議室をみると方向性があるみたいですね。

うーん、それにしもブーメラン・・・・せめて一年位遅れて出て
くれればいいものを(^^;。まぁ、一年後にはもっと凄いのが出る
だろうけど。そしたら乗り換えるんだろうなぁ<自分(^^;。

17 Jun 1999 16:06:55
・純 <support@technos.design.co.jp>

ひろさんへ
先ほど返事のメールを致しました。確認の程宜しくお願いいたします。

魯さんへ:何度も私信に使って申し訳ございません。

17 Jun 1999 18:49:25
・魯 <lophius@mars.dti.ne.jp> http://www.mars.dti.ne.jp/~lophius

純さん、ひろさん、掲示板は有効に使ってくれればokです。

ロボットメールは調子悪いんですかねぇ。私の方は問題なく使えて
いるのですが・・・ひろさんに昔メールを送った時も返事がなかった
のはひょっとして届いてなかったのかな?まさか転送の設定はして
ませんよね?

そうそう、すっかり忘れてましたが、先週末に某MLのオフ会でVALIANTを
見てきました。警告音が面白いですね。持ち主の話ではやはりVIP系
爆音車では感度が高いと反応してしまうそうです。で、感度を落として
あるのですが、それでも掌でAピラー付近を叩けば反応してました。
ただし、リアは多少叩いても反応しません。やはりセンサーが1つでは
難しいのかもしれませんね。

17 Jun 1999 20:19:24
・ひろ <hiro004@mail7.dddd.ne.jp>

魯さんこんにちは

色々私用で掲示板を使ってしまい申し訳有りませんでした。
とろあえず購入の話も一段落し今週末には納品されそうです。

>>ただし、リアは多少叩いても反応しません。

ショックセンサーは1つじゃ反応鈍い個所が出てきてしまいますかね・・・
そのうち増設も考えなくては・・・

17 Jun 1999 22:23:08
・M.Kondo <m-kondo@mx2.mesh.ne.jp>

はじめまして、私、近藤と申します。 昨日、自動車のホイル+タイアが
盗まれていました!!(2回目です。)前回の時と手口が同じの為、同一
犯と思われます。まぁ、保険で新品になりますが、非常に腹が立ちます。
 そこで、保険にて盗難防止装置を付けようと思うのですが、アメリカ
でよく付けられていると思われる(L.A.に行ったときアメリカ人は、
ほとんどみんなつけていた。映画でもよく見られるもの)
車から降りて施錠の時に、キュッ!!とかいって かつ 解除のときも
キュッ!!っていう。あれは何処のメーカーのなんていう装置なんで
しょうか?誰か教えて下さい。
また、最近 TO FITとかいう装置が発売されている様ですけど
誰か使用している人か、評判を知っている人いたら、情報下さい。
 また、製品のデモ機等が置いてあるショウルームがあれば同時に
教えてください。

申し訳ございませんが、 情報を頂きたくよろしく
お願い致します。

18 Jun 1999 12:15:36
・魯

M.Kondoさんいらっしゃいませ、

ホイール盗難ですかぁ、御愁傷様です。

キュッ!!と鳴く製品ですが、、、、音だけから特定は困難です。
殆どの盗難警報装置およびキーレスエントリーは似たような音を
立てます。私もサンノゼに一年ちょっと住んでいましたが、多少の
違いがあるものの似たような音ばかりでした。
# 当時、警報装置には全く興味がなかったのが悔やまれます。
L.A.に住んでいた友達は「盗難警報とハンドルロックバーは
必須だ」と言っておりました。

To Fitは
http://ex.as.lancenet.or.jp/nobu/capp/990313.html
に取り付け記があります。参考になるかな? To Fit自体の
Webサイトは、私の
http://www.mars.dti.ne.jp/~lophius/car/security/products.html
から辿ってみてください。住所も出ているのでデモもあるかも
しれません。

なお、To Fitではホイールの盗難は「平衡センサーで・・・」と
書いていますが、実際にはジャッキアップしなくてもホイールは
取ることができるみたいですね。なんでも車の下にブロックを
かって後は空気を抜いてしまえば、ホイールは外せるとか。
これだと、ブロックをかませた時の衝撃を検出するかタイヤ
自身にセンサーを付ける必要がありますね。セプチやプロガードは
タイヤ用のセンサーがあったように記憶してますが、駐車のたびに
設置するのは面倒なのが難点ですね。

18 Jun 1999 19:43:24
・M.Kondo <m-kondo@mx2.mesh.ne.jp>

 どうも、いろいろ調べた結果”K−9”か”VALIANT”
にしようと思いますが、評判はどうでしょう?
 ちなみにTO FITは止めときます。ちゃちいです。
7:3でK−9にしようと考えていますが・・・。
なにか情報ありますか?

18 Jun 1999 23:28:48
・ぷりぷり

こんばんわ
とうとうブーメランα1を取り付けました。
感想はgood!です。

専用リモコンでドアロックを施錠・解除すると『ピッ』と電子音が鳴り、
同時に警備も開始・解除されます。
もちろん電子音はON/OFF可能です(もちろんリモコンで)
警報音もリモコンでON/OFFが出来て大変便利です。
肝心のショックセンサーはネジ式ダイヤルで調整可能です。
現在は最高の感度で使用していますが家の前の駐車場では誤作動はありません。
感度はタイヤを軽く蹴る程度で反応します。
センサーはハンドル付近に設置していますが
リアガラスを握り拳で叩く程度でも反応してくれます。
幹線道路でもテストしましたが爆音ダンプがすれ違った程度では反応しません。
先日の強風と大雨でも反応しませんでした。
これは2段階ショックセンサーのおかげかな?
これなら誤作動の点で不安は全くありません。
まだテスト段階なので警報音はOFFにしていますが安心して
警報音をONに出来ると思います。
感度最低でもテストしてみましたが最低だとかなり強く叩かないと
反応しないみたいです。
他にもエンジンスターターが付いていますがこれは便利ですね。
これで灼熱の車内や寒い日の暖気には活躍してくれるでしょう。
リモコンタイマー付なので好きな時間を指定して
エンジンが掛けられるのも魅力です。
液晶リモコンは時計表示付で見た目は良いですよ(ポケベル風)
ただデザインに関しては個々意見が違うところですが・・・
双方向通信のリモコンで車両の状態がすべて判る点も評価大です。
このリモコンに引かれて購入してしまったようなものですが。
ちなみにリモコンの電池は単4で電池切れも安心できます。
肝心の電波到達距離ですが住宅地で200m位かな、
ビルがたくさん建ち並んでいるような所だと50m〜100m位です。
電波はFM方式を採用しているそうです。
ちなみに電波の出力は5mWなのでコードレス電話と同程度位、
送受信アンテナの電圧は50Ωなのでハンディータイプの無線機と同程度です。
受信感度は−115dBmとかなり高性能です。
メインユニットのCPUには16ビットC−MOSマイクロプロセッサーが
搭載されていました。

19 Jun 1999 21:33:00
・某セキュリティーショップの人間

初めまして、私は某ショップのものですが、大変貴重なお話をを読ませ頂き
ありがとうございます、商売の参考にしたいと思います。

かなり専門的な意見が出ているようですね、多くの方が警報機の誤作動を指摘
していますが、正しい取付配線をすれば正常に作動する事が多くあります。

私の店はVIPERをメインに扱っているセキュリティー専門店です、
VIPERが誤作動だらけと聞いてショックを受けましたし、またVIPER
を扱っているショップの取付技術レベルの低さを改めて認識しました。

私の店で取り付けたお客様は大変喜んでいらっしゃいますし、誤作動が極めて
少ないとお誉めの言葉を頂いています。

話はとびますがBENZのロックが連動できないのはまちがいです、作動します。

ながい文面になって申し訳ありません。
これからも、みなさんのお話を聞いて色々な参考にさせて頂きます。

PS,もしVIPERに関する質問があればお答えいたします。


19 Jun 1999 23:52:49
・魯

M.Kondoさんこにんちは、

K-9は評判いいみたいですよ。色々とオプションもありますしアーバン
システムのサポートもいいそうです。VALIANTの方は取り付けている人が
まだ少ないので評判が出てくるのはこれからでしょう。私が思うには
どっちも似たような物でしょう。多分オプション類もお互いに融通が
きく物が多いかと。そういった意味ではVALIANTの方がコストパフォー
マンスは高いかなと思っています。ただ、レーダーセンサーやボイス
モジュールが標準で用意されているK-9の方が簡単に増設できるのは
確かでしょう。

19 Jun 1999 23:53:33
・魯

ぷりぷり さん取り付けおめでとうございます、そしてレポート
ありがとうございます。

うらやましいなぁブーメランα1。

>もちろん電子音はON/OFF可能です(もちろんリモコンで)

「ピッ」という電子音は車からするんですか?FORCEの場合は「ピッ」は
リモコンで車は「キュン」です。リモコンの「ピッ」はOFFにできません。

>肝心のショックセンサーはネジ式ダイヤルで調整可能です。

ということはセンサーだけ入手可能なら他の装置にも多分つきますね。
逆も可だろうし。

>これなら誤作動の点で不安は全くありません。

それは甘いかもぉ。これからは雷の季節です。これを乗り切れれば一安心
かな?あと、ダンプ等では誤動作はしにくいみたいです。ジェット機には
強いけど、プロペラ機やヘリコプターには弱いです。車の排気音も「ドッ
ドッドッ」より「バタバタバタ」に弱いような気がしてます。

別にケチを付けるつもりではなく、セキュリティとの付き合いは調子に
乗って感度を上げないこと。誤動作してもめげずに調整することだと
思っております。その辺をご理解くださいませ。でもブーメランα1は
本当に誤動作しなかったりして・・・・だとしたら凄いなぁ。


>メインユニットのCPUには16ビットC−MOSマイクロプロセッサーが
>搭載されていました。

開けたんですかぁ?それとも仕様書にあった?その手の物だと日立のH8
あたりを使っているかな?

19 Jun 1999 23:54:54
・魯

某セキュリティーショップの人間さん、いらっしゃいませ、
販売店からのご意見ありがとうございます。

VIPER/HORNETは感度が高い分だけ取り付け等も大変ということでしょうか。
まぁ、DEIは老舗ですし製品自体が悪いということはないのでしょうね。

ただ、日本ではやはりVIPERは高いというのは否めないとは思います。
実は私も最初はVIPERがいいかなぁと思っていたのですが、高価なので
諦めて他も色々と探し始めて集まった情報をまとめたのがこのページの
始まりです。

ベンツのドアロックに関しては言葉たらずでした、ごめんなさい。
何処かの製品(多分クリフォード)で連動できないというような話を
読んだ記憶があるのです。VIPERは正式に対応しているみたいですね。

車の電装系の動向は今のように専用の線を使うのではなくLAN化する
方向にあるので、将来的にはドアロックも今のように単純な物では
なくなるんでしょうね。
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